【舉行時間】
2009/9/4
【舉行地點】
洪建全基金會
【與談內容與簡介錄音檔】
一、投入設計領域
為何會想出來作設計？米奇鰻說當年在當上班族時，就會覺得自己越來越像正常人，想給自己兩三年時間出來闖看看，要是不行就當重考，同時也可以讓後人知道，自己曾經衝撞過體制，不是只認為環境就只是這樣而已。米奇鰻認為，自己能作多少改變，就要去嘗試。
這個想法在高中時候就有，當時看了心靈雞湯後，就想要創作作品一些來賣。大學時候學的是工業設計，有了量產概念。由於米奇鰻也有在畫漫畫，所以能夠結合不同領域的產品。
在投入設計時，米奇鰻認為自己算是幸運，因為投入時間很早，所以還有犯錯與嘗試的機會，當時市場還沒有完全競爭，可以容許自己找自己的方向。現在消費者已經看習慣，所以要看完整的東西。
二、獨立創作者的生活
米奇鰻認為上班和獨立創作之間，最大的差別就是—獨立創作者風險要自己承擔。獨立創作是從此沒有下班、休假、獎金的，因為有工作才有收入。相對的，上班其實也有它的好處，比如上班也有一些資源、有人脈(他認為當初如果留在職場多一點時間，可以多累積點人脈與資源)、下班時間可以自動切換，但是現在獨立創作時，出去玩還是要工作，時間已經很難二分。當然在收入部分，獨立創作可能會比上班族高，但是它相對的工作量也會多很多。
米奇鰻還認為，當上班族時很多時間都花在人事方面，他比較想花時間在創作上，因此脫離一般上班族生活，改而當獨立設計者。
在工作時間上的差異來比較，米奇鰻認為獨立創作與上班族的時間不能比，因為上班是做的都是別人的事情，而當初想脫離廣告業，是因為米奇鰻認為，這些業務其實非缺他不可，但是如果他出來做獨立設計者的話，還具有某種文化多樣性與價值。
獨立設計的工作型態，反而會花很多時間在非創作上面，比如行政、後勤、品管等工作都要自己做，當然也會有調劑的方式，因此工作/生活之間的其實很難劃分。
獨立設計者一開始在找到商業模式前，收入其實很不穩定，跟SOHO族差不多。但是後來如果找到自己的競爭力，是可以比一般上班族好，比如05-07年間就不錯，09年是少一點，是因為米奇鰻比較少跑現場活動，開始做正經生意、開始繳稅，反而收入會少一點，當然工作量會減少一點，因為會跟其他人分工。
三、政府的角色
對於政府，米奇鰻認為不用管政府在做什麼，因為政府通常都太慢。像先前在創意市集時候，他們有與文化局長開會，當時市集有想跟局長請補助等，局長說政府扶一個產業，它就會倒，當時米奇鰻的感覺是很生氣，但是現在一看的確如此。在政府接手以前，其實還可以撐的下去。政府其實是後知後覺的，當它發現時，其實這一塊已經差不多了。
所以期待政府去改，太慢了，而且這一塊米奇鰻認為衝撞才有趣，有自己的理念才有趣，優勢應該是游擊戰、靈活、對資訊掌握能力強，一旦跟政府掛上了反而會辛苦，比如先前創意市集在紅樓，政府其實不懂辦活動，因為政府辦活動是要看人次的，沒有考慮到消費族群的差異。而且一旦我們跟政府合作，很多東西就要配合政府，就變的不夠靈活，比如先前開發票的問題，這也是困擾過。
米奇鰻認為現在的環境反而變的不友善，因為主辦單位反而漸漸消失了，而且很多活動或市集是由政府發起的，有點在消費創意市集的感覺。其實創意市集不應該是全民運動，而是藏身在西門町某棟大樓，讓有興趣的人來，夠有特色的東西呈現出來。
創意市集很奇怪的是，不知道為何沒有吃的東西，有吃的東西可以讓消費者待的比較久。在倫敦那邊，其實比如他們會有一群年輕人在那邊逛、牆上面還有噴漆等，光在那邊逛就很有趣，讓人家感覺是內行人在逛的地方。政府真的要做的是，給我們一個閒置空間，2-3年給我們搞，如果我們真的做起來，政府可以收回去，至少我們這幾年在這邊可以隨心所欲。其它的方法都很難，因為這個東西很難量化，很難比較作品。
三、主辦單位問題
在參予創意市集久了之後，創作者們也都會挑主辦單位，比如簡單生活節等活動作久了，大家知道它會做的起來。
米奇鰻指出，主辦單位來很重要，因為它會決定這個活動的樣貌，像牯嶺街、Campo、草地音樂節各自的樣貌都不一樣—草地音樂節比較集中在女孩子的花草搖滾，不是嘶吼的，自然它的創意市集也會又那種氛圍，如果是要吃到飽的，就可以去簡單生活節，如果真的有在聽獨立樂團，可以到Campo，這是一個屬於次文化的團。參加創意市集的攤位也許都差不多，但是因為主辦單位的屬性不同，所以市集會有主題性，米奇鰻認為這是很重要的一件事。
米奇鰻觀察，其實舉行一個創意市集很容易，現在在大賣場也可以辦、政府也可以辦，創意市集這四個字也沒註冊，如果沒參加過這樣活動，其實也很難判斷，當到處都有創意市集時，能量也會分散。
四、關於創意市集創意枯竭的問題
米奇鰻認為這是很自然演化的情況，本來創意市集就沒有目的性，跟去同人誌一樣，想被人看到。創意市集本來不應該這麼熱，它其實是小眾、自給自足的，但是由於媒體一報導後，一般人就湧入，讓這個領域一開始不屬於這一塊的消費者湧入，接著其他人也來一起賣東西，就稀釋掉了。反而最後是讓真正內行的人走掉，也讓一些不想賺錢、想創作的人走掉，剩下新一代加入、創意成分比較少的。
消費者在裡面看久了，其實眼光都會越來越尖銳，當創意市集內容重複性太高時，他也不會想再來。
另外媒體的報導，是要負很大責任，因為媒體比較喜歡一些聳動標題(比如創作者月入30萬之類)，但這個東西其實會給人一些錯覺，覺得創意市集很好賺、入門門檻很低，最後模仿者越來越多，大家越來越像，反而讓有特殊性的東西賣不好。
五、創意市集需要的是風格
米奇鰻觀察，台灣這幾年經濟一直都很差，所以創意市集可以趁勢起來。其實也靠媒體報導，百貨商場才會來找米奇鰻等創作者，或者是他們才有機會可以進百貨的通路，這是10年不可能的事情。其實米奇鰻認為，每個人都可以慢慢找到自己的路，找到自己的策略。
創意市集對他而言，本來就是一個過程、是個階段，它是一個讓創作者被看到的機會，也許就是一個青蘋果市集，讓每個人都可以嶄露頭角。米奇鰻也認為，他就不會一直待在市集裡面。而這個階段性是只限參加者的心態，但主辦者要維持自己的風格，因為市集很好的是，它入門門檻很低，你又可以直接面對消費者，獲悉自己商品是否OK，如果知道自己有潛力發展下去，那就可以脫離市集的階段，進入其他領域。這些東西其實都因為先有市集，才能被看到，所以米奇鰻認為市集是一個滿好的管道，但是現在比較缺的是一個厲害的主辦單位，能讓消費者可以很快找到自己想要的創作者，同時還兼具自己的風格，讓消費者來過時候還想再來，也就是「策展力」。
七、協助者的角色
米奇鰻認為協助者可以像房地產公司，它有一個建築物，比如明日博物館一樣，先把地段做起來，有可能性後，就有利可圖。在政府的話，看他們敢不敢這樣，比如在日本的design festival gallary，他們就一棟公寓，各個房間都可以租人，牆壁全部漆成白色，像格子趣一樣，可以吸引很多人來，很有特色，其實年輕人、觀光客都想看這些東西。如果真的可以吸引觀光客，其實對東南亞市場就有吸引力，因為一直賣一樣的東西，對觀光客而言都是新的，他只會來這樣一次，他來一次就夠了。
八、需要協助的部分
除了創作以外的事情米奇鰻認為都需要協助，因為他先前的經驗是：有很多東西都是靠直覺去做的，但是很多東西都有自有專業的邏輯，比如行銷、鋪貨、成本計算等，很多創作者都不會算。
創意市集裡面創作者可以剝削自己，因為沒有管帳，很多時候都高估。因為創作者除了創作以外什麼都不會，所以需要協助。在將這些非創作事務委託出去以前，米奇鰻一週只能創作兩天，其他時間就是要花在請款、盤點等事宜。
關於協助，就是什麼面向都需要，各種有用的知識都要進修都需要，比如面對盜版。這些東西其實可以放在網路上面，因為它們其實滿實用的：比如怎麼成立一個工作室、怎麼定價、怎麼簽合約，其實這後面有一大塊環節支撐起來，才算是產業，但是我們只能在設計這一塊，後面都是失落的一塊。其實台灣的設計很強，但是後面失落的一塊太大，如果都要設計者自己處理，太過於困難。
九、聯合性的聚集
米奇鰻指出，創意市集很特別，會形成一些小圈子，可能是因為彼此欣賞對方的作品。當初他們找了5個作者，彼此團結起來進入百貨通路，拉抬彼此自己進入專櫃的條件。而米奇鰻合作的設計者也會定期聚會討論、聊一下，當然各自也會有理念的不同，比如有人專注創作、有人注重行銷面，但是，米奇鰻認為這樣的型態還算是比較新的模式。
手做類的設計其實更早就結合在一起，因為他們單獨沒有市場規模，所以結合起來才市場才大，像這樣的團體大概有2-3個，他們也有自己的經營模式。
十、面對盜版的聯合平台
米奇鰻認為有這個平台當然好，但是相對我們有什麼權利義務？其實這也是要錢。米奇鰻的台北不來梅是有申請商標的，但是以申請來說，一項就要幾千塊，沒有辦法這麼做，不然就是要用著作權法去和解。
米奇鰻也有問過律師，當然可以告，但是權衡心力、程序與結果，其實不值得。與其花時間在過程，不如創作，讓盜版者追趕。而且盜版問題其實不重要，重要性排行第六或第七，而且如果作品好，常上雜誌、有公開過，是有立場可以去告他。
十一、應該要讓世人知道設計的潛能
米奇鰻有看過文創產業白皮書，但是他想，這市場的產值到底有多大，他也說不出來，因為它是地下經濟、也無法統計，也可能被低估。但他是很值得做的，也很多人還在尋找自己的舞台。如果能有這個管道是滿不錯的，不會像設計的新一代獎，每一年頒完就結束了。
十二、深耕才是現在最迫切的事情
米奇鰻認為現在最急迫的事情是有一個地方，可以讓創意市集可以深耕，先前創意市集都跟快閃族一樣，還要上網去找，無法深耕。而在網路上面深耕，其實已經有人在做，比如StreetVoice。現在我們都先會網路的當成是一個通路，是最基本的，但是他會問一個根本問題，你跟其他人有什麼不同，跟網路購物有什麼不一樣，所以實體的創意市集是有網路做不到的地方，像珊瑚礁一樣，在那邊著床，也就是地點、主辦單位要深耕的部分。
十三、主辦單位對創作者也需要篩選
米奇鰻認為，像創意市集之前過熱的狀況，就是要有主辦單位去篩選創作者，以維持自己風格的一致性。篩選是不可能做到每個人都開心，只能主觀的去篩選，米奇鰻認為這個滿重要的，最主要是主辦單位要有特色。
現在其實很多單位都消失了，不然就是在延長展演間隔，原因在於沒有找到獲利模式。
十四、和政府互動的感覺
政府可以協助的就是空間與租金，比如廢棄的營區、寶藏巖的市集等。政府是不能當主辦單位的，因為跟政府打交道，也要會他們的語言，米奇鰻聽朋友的經驗，這個打交道是很辛苦的。
十五、
米奇鰻觀察，其實做的好主辦單位是可以靠門票收入生存的，像同人誌已經舉辦10年，是可以參考的案例，一開始不用做大。不過做大以後還是有它的問題，比如甄選、場地與天候問題等。
【錄音檔下載】
http://www.mediafire.com/?zjmzzyhmmjd
【延伸閱讀】
台北不來梅
http://bremen.blogspot.com/
米奇鰻作品在streetvoice
http://tw.streetvoice.com/design/user-design-list.asp?sd=2712
Campo創意市集
http://campolive.blogspot.com/
第三屆草地音樂節：
http://www.grassfest.net/
牯嶺街創意市集：《2009週末設計市集》攤位介紹
http://blog.roodo.com/nanhai/archives/cat_646989.html
寶藏巖藝術市集先前的訊息
http://blog.yam.com/thcoop/category/751740
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