觀乎人文 以化成天下--文化 創意 產業

【舉行時間】2009/8/6下午4時

【舉行地點】洪建全文教基金會研討室

 
【與談內容與簡介錄音檔】

一、老房子計畫的概念起源
文建會新台風的計畫第三期曾有報導台南「謝宅」的計畫。游總監會開始一系列的老房子計畫，他認為，房子相較於食物、人，是變化比較慢的。但是進入老房子後，居住是一個很麻煩的事情，因為老房子一如老人家，需要修整。
其實在台南也有一批人都喜歡老房子，比如用老房子來開咖啡館、餐廳、二手書店。但是南部人通常默默做事，不想講，所以游總監認為，為何大家不串連起來，讓老房子的資源可以整合，彼此交流。不過一開始，最大問題就是沒有人力—文史工作者通常知道古蹟，但是他們不知道夜店等設施，所以需要一個平台讓他們可以串連起來。

【音樂檔案名稱】20090806#01.mp3

二、需要「聰明的傻子」
整合在台灣其實現在是最難的事情，因為每個人都有自己的想法，問題就在於每個人是否願意歸零，放上平台來交流。現在社會其實需要「聰明的傻子」，現在很多人會覺得我們很傻，但其實大多數人都做著自己不快樂的事情。
現在游總監從事旅行的意義，其實是為了保存與社區營造。但是大多數人都聽不懂，唯有作自助旅行的人能理解，因為他們自己去走過。所以游總監認為，要推動深度旅行、自主旅行，這也是當初最原初來作的原因。
比如茶，在台南其實不同的茶對應的有不同的古蹟，以及背後的故事。一個賣茶的店，你知道他的故事，你對他就會有感情，好不好喝，可能是其次。

【音樂檔案名稱】20090806#02.mp3

三、我們要多想一點、深一點、遠一點
觀光其實要看長還是要看短。比如大陸觀光客，關鍵是我們準備多少來接待客人，不管是推動文化或旅遊，每件事情應該比你想到的「還要多一點」。你要永遠想到「我們要想的深一點、遠一點」。通常我們收到的訊息，只能達到這個點，如果我們能跟不同人對談，想多一點，那給人的東西就不一樣。
比如游總監的謝宅就跟一般的民宿不一樣，台灣的民宿蓋希臘等歐式風格，其實是蓋給台灣人，不是給外國人。台灣觀光有在做，但並沒有做對的事情、思考到對的角度，也沒有讓很多人的用心沒有到位。
比如導覽，如果台灣的導覽跟外國人一次收2000元，雖然貴，但是如果導覽是針對需求的，外國客花了上萬的機票來，他會願意再花錢來導覽。
觀光推動應該是精緻、小眾、高附加價值，接待一些意見領袖（比如影劇圈），他觀光後回去傳遞的正面效益就會更大。

【音樂檔案名稱】20090806#03.mp3

四、「獨特性」對觀光的重點意義
游總監認為台灣深度是我們的優勢。因為歷史文化，台灣不如中國，或者好山好水，台灣也不一定能贏紐西蘭等地方。台灣需要找出自己的特殊性，比如台灣人的「商業性」。
另外，台灣人非常友善，台灣人對外國人可能是亞洲最友善的民族。台灣商店不會坑人（中國與泰國可能會）。
台灣人要覺得自己好，比如台南，台南人比起台北人可能不是很遵守交通規則，但是它呈現出來的是一種舒適、自由、隨性、放鬆感覺。一個城市的魅力在哪裡，應該是在它原本，台灣不應該把自己變成日本。京都，我們都喜歡，也想學習，但是，我們在京都，永遠都是門外漢；而且，京都所呈現出來的印象，可能也要很辛苦維持，比如乾淨，甚至排外。
如果只有點跟點的移動，那只是觀光，不是旅行。旅行，是要「行」，是要移動的。

【音樂檔案名稱】20090806#04.mp3

五、政府的協助
就謝宅的案例來看，文建會大概只有給予紀錄上的協助，而地方政府是沒有給予協助的。就游總監而言，還是以民間自己組織先開始。在台灣的所有文化藝術組織，第三部門都應該要有自立的能力。台灣政府不是不做事，但是公部門要貼近在地很難。而且通常在地在做的事情，有時候不一定想的很遠。
藝術活動要自立不是不可能，比如高雄橋頭糖廠影展，一開始雖然規模不大、預算非常少，但是現在漸漸舉行起來了，現在第四屆，不是不可能。現在有些人是想申請活動經費，有些人是想真的在地好好把事情做好，所以政府，在台灣應該先看別人作哪些事情，等他作出來，沒有預算都還可以做好，再適時地給予資源比較好。所以一開始，游總監沒有想去申請觀光經費，因為公資源也有他的限制。如果，公資源可以助一倍之力，那就接受，如果不行，我也可以自立。

【音樂檔案名稱】20090806#05.mp3

六、觀光的重點應該是「在這裡有一個朋友」
游總監先前招待過一位來自德國朋友，他只帶他到台灣3個地方：台北、花蓮與台南。台北，看的是一些地下樂團文化、一天故宮行、夜市、茶館、陽明山；花蓮則是看原住民文化，也因為花蓮是污染最少的地方；在台南則是老房子、特殊書店、廟宇。
有時候一次把菜端完，所有都蜻蜓點水。但如果先端最好的，吸引外國朋友，找出差異。他下次就還會想再來。如果來台北時間不夠，誰會去看一些特色點？比如女巫店？我們必須讓他在城市裡面，讓他在裡面過生活。
你在這個成是有一個朋友，跟只是來觀光，那意義是不同的。

【音樂檔案名稱】20090806#06.mp3

七、每個城市都應該要找到自己的立足點，強化行銷
如果談到日本，大概也都是以東京或京都知名度最高，反而像四國、九州，真正會去的朋友不會很多。其實大都市還是比較吸引人。但是，就台灣各個地方來看，其實應該找到自己的立足點，比如苗栗其實先前作法就不錯，透過三大男高音的演唱會，帶動周邊的餐飲、飯店業。
我們應該慢慢開始，從幾個地方先開始：比如北台灣文化是最容易做到觀光的，適合精緻小旅館、並且整合生態與文化兩個元素。台北市可能成本太高，但是桃園、宜蘭反而相當適合帶動。

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八、吸引商務觀光客
台灣在歐美旅客其實七到八成，大多是以商務旅客為主。而且商務旅客其實消費能力是一般旅客的4倍，為何？因為商務旅客的交通、住宿等都是公司出。但是他們通常在公務結束後，只有短短1-2天時間，他只能在北台灣附近活動，因此，商務觀光客的吸引方式反而是要短程、精緻。
台灣其實在飲食或文化方面不止精緻，還有便宜，泰國其實也以觀光為強項，但是泰銖現在已經快要跟台幣一樣。游總監現在也致力在努力，希望10年內可以讓台灣成為亞洲最適合觀光、最想要來的地區。我們有太多都西可以包裝—比如有多種生態、多民族（移民人口）的聚集。我們應該致力於找出、推銷我們最特別的地方。

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九、傳統技藝—回到原初、過好自己的生活
傳統工藝與技術現在沒有新血輪進入，原因在於最近10-20年間我們都在代工，但是，代工當成本高了，他就會往大陸、東協跑。反而，只有回到最原本，比如法國、京都等地，他們只是「好好的過生活」。
台灣人應該好好學習自己的生活，把這些東西變的很美好，外國人反而會想來過生活。所以游總監會結合傳統工藝的原因，也是因為當人們進住老房子後，他會跟著想用這些東西。所謂凋零，其實意味它沒有市場，那當然年輕人不會想來作。但是，現在是最壞的時代，也是最好的時代，或許年輕人因為金融風暴等原因，會願意轉回來過我們自己的生活。
當傳統技藝的東西推廣出去了，變成流行了，它自然就會找到市場，找到更多人來學習。
關鍵還在於「多想一點點」，很多東西都是有關連的，如果能呈現一些效益的話，後續就會跟著一直動下去。

【音樂檔案名稱】20090806#09.mp3

十、慢回收、永續經營才是台灣的路
早期游總監作觀光，其實先去日本等地看社區營造。不過一開始是沒有錢的。當游總監看了更多社造後，台灣其實要更有耐心一點。比如日本的小樽，社造已經達30年，台灣才最多20年。
現在台灣很多東西才剛起步，如果觀念正確，資源整合，其實一如觀光，台灣是有機會的，讓台灣累積下來的東西發揮。台灣人其實對工作是願意投入的，但是問題是我是否願意多想一點，永續投入。這條路，雖然回收慢，他是他可以永遠作下去。相反的，過去的路雖然回收快，但是很少有企業能撐過10年、20年。

【音樂檔案名稱】20090806#10.mp3

十一、這個社會的價值正在改變
這個社會價值觀在變，追求財富其實沒有錯，不過，比爾蓋茲、郭台銘等人，他們都把大多數財富捐作公益，他們為何會這麼做？會不會一開始設定的目標有問題？
游總監身邊有一些朋友想放棄現在的生活與工作，但是他們朋友95%都反對。但是，其實要有勇氣去嘗試看看，要有人鼓勵他去做看看。

【音樂檔案名稱】20090806#11.mp3

 
【延伸閱讀】
老房子事務所
http://www.wretch.cc/blog/ohworkshop

自在嬉遊幫
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IS LIFE.blog:
人物│行走，游智惟
http://www.wretch.cc/blog/islifeblog/12154947

「新台風」台南│老房子事務所 大菜市‧台南謝宅Ⅰ，之老房子就是我家
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黃小黛．〈阮台南〉游智惟 X 大菜市謝宅Ⅱ‧本意
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黃小黛．〈阮台南〉大菜市 X 大菜市謝宅Ⅲ，謝宅的下面是大菜市
http://www.islife.info/archives/001384.html

【私生活意見】
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