王志剛：
一、一定要讓文化產品、文創產品和企業要緊密結合：文化人聽了可能會反駁我，文化人就是文化，不要銅臭化，但如果不跟企業需求結合的話，老實講文創產業很難生存。
三、建立文化有價，文化商品的概念：文化和創意結合，目前缺乏行銷，如果能夠跟會展更緊密結合，把會展當成行銷平台，這樣文創產業才真正能發展。
四、發展文創品牌，建立文創品牌鑑價的機制：貿協在四年前就有鑑價機制，這是國貿局委託貿協辦台灣品牌運動，
五、推動城市行銷，整合地方政府文化觀光，台灣有很多特色，有一個特色在今年的世界論壇WEF做台灣競爭力報告，競爭力比前兩年下降，但我們有一項競爭力「企業的聚落」是第一名。
涂建國：
中國大陸是用會展經濟這個名詞來作它的國家政策。可是在台灣，我們的資源和地方還不到經濟層面的階段，所以叫會展產業。過去的會展產業，被大家一直認定是會議和展覽，但事實上，我們擴大來看會展產業和文創結合的時候，發覺它是無限大的。…「會」除了會議外，其他還包括運動會、世運會、世界博覽會，都屬於會展範疇，從這裡可看到原先定義的會展概念，從傳統的會議、展覽擴大到城市建設、城市形象推廣，包括表演、劇場、廣告、文化產業等等之外，我們也了解會展在這裡可扮演很重要的平台作用。
過去經濟部商業司、國貿局都有很完整的四年計畫，但是除了四年計畫外，還有一些問題是可以被提出來的：
一、場地不足
二、加強會展國際化程度
三、台灣會展產業的國際形象
五、政治現況爭取國際會議窒礙難行
紀政：
成立國家體育頻道
是環狀運動基礎的小型健身便利館
是走出運動鞋代工的框框和宿命
彭誠浩：
經過幾次的國際賽舉辦經驗後，我覺得：
一、政府的幫助仍不夠：例如宣傳，宣傳不需太多，但要實質的幫忙，我曾提出在中正機場出入大廳懸掛參賽國的國旗，但不行，這在國外是能接受的國際賽事宣傳，我認為如果能經過跨部會的協調允許，將對經辦國際賽事很有幫助。
二、缺乏語言和專業人才：如果要往國際發展，一定要有很好的人才，尤其是語言和專業的人才，像開棒球的國際會議時，就缺乏西班牙語或英語的人才，以致很難和別人溝通，希望體委會國際處能在這方面給我們幫助。
陳顯宗：
先回應紀國策顧問， 一、積極主辦國際體育活動，一直是我們體委會的政策。四、紀國策顧問談到成立國家體育頻道，昨天在行政院已經通過「運動彩券發行條例」的專法，昨天下午記者就建議我們成立體育電視台，其實這是戴主委施政的重要方向。五、談到運動場地，以佳姿和氣墊鞋為例，我們現在綜合計劃處，也在積極研擬「運動產業獎助條例」，這個辦法希望今年上半年能在會裡通過，送行政院會，如通過後，透過立法程序，落實輔導民間運動產業的依據，很感謝紀國策顧問的寶貴的指導。有關彭理事長談到的棒球發展，我們感同身受，我們常說棒球是我們的國球。 去年十月體委會把12月訂為棒球關懷月，理由何在，就是六支職棒減為四支，職棒已經活不下去了，棒球關懷月有延續性，到現在還是在做，有很多配套措施，例如，我們在青年節會買一些票給青年朋友看職棒比賽，或許也可和青輔會結合，兩個單位一起來辦活動。一方面是讓觀賞運動人口增加，一方面鼓勵運動產業的發展。有關業餘棒球的發展，全國四級棒球的發展從去年的四千萬元預算，增加到今年的八千萬元：透過部會的協商，就是一個月和教育部協商，四級棒球是國小、國中、高中、大學，今年是獲得教育部體育司的首肯，提高到八千萬元，可見我們對棒球的發展是不遺餘力。不管業餘和職業，我們想如果職業棒球走得穩，業餘棒球也會看得到前景，如果有職業這條路可走，他們也會更有保障，今天早上看新聞知道兄弟象變成台北縣隊，其實我們有個規劃，邀集各縣市評估一下，成立各縣市政府甲組棒球隊的可行性。我們也會匡列經費來補助有意成立棒球隊的縣市政府或企業團體。
棒球替代役員額，今年增加至六十位：也跟彭理事長報告，去年我們有廿七個棒球替代役員額，今年我們增加至六十位，因為棒球是大家期望很深的運動，所以體委會也是符合民意施政的一個方向。
馬世芳：
一、希望能儘快通過展演空間的相關立法，並統一相關的主管單位
二、修改採購法，放寬文化事業經營業者的限制
三、文創領域的溝通是單一窗口，高普考類科納入文化產業相關專業
四、參考電影資料館建制，建立音樂資料館，保存流行音樂史料
五、扶植或培養地方既有的音樂或地方文化聚落，比無中生有，做一個大而無當的場館或園區，更有效益
六、鼓勵作品、更長期深耕的展演計畫和精緻的音樂節目製作
七、允許流行音樂進入國家音樂廳表演
楊渡：謝謝馬世芳兄，我深有同感，我為了海洋音樂祭之無能，它已在大陸年輕人之間變成一個品牌，可是每年三、四月之間才來開始飆，飆完之後，明年誰來做還不知道。它已經很知名了，培養了樂團、音樂人都已經那麼優秀、知名，可是它居然還是每年換。國際書展也是，深有同感，我想這方面應該是很重要的方向。接下來請國倫兄，現在是我們大家的偶像，他是僅次於紀國策顧問，接到最多簽名的。
黃國倫
我們有一個前輩叫李宗盛，他非常有名，他在北京跟大家說，台灣雖然是音樂領導中心，可是不久北京將成華人音樂中心。那時候現場只有我沒拍手，因為我不贊成，我也不希望，這是台灣的資產，台灣的優勢。
我必須承認台灣流行音樂的產業已經大幅下滑，幾乎活不下去，有些大的國際公司也只是表面上的苦撐。因為?版，?版現在也很少了，現在都用MP3和P2P，就是你傳給我，我傳你，因為數位太容易複製了，這是真正的現象，但政府要做什麼呢？
這幾天我做了一些功課，發覺韓國一直跟我們競爭，韓圜貶的很厲害，我們也不惶多讓，但基本上大家都要生存。韓國在1997年當它面臨電影電視產業受到好萊塢嚴重的威脅時，第一件事就是投入大量的資金開始製作韓國的電影和?劇。各位都看到大長今嘛！大長今充分的把韓國的美感和歷史、景點、美食表現給全世界，它的製作成本非常高，如果沒有政府的支持，一般的電視台是拿不出來的，唱片公司是不會做的。
可是它做起來後，非常成功的席捲全世界，台灣每一個人都在看大長今，包括我，可是這是政府的決心。你知道韓國現在做什麼，韓國政府觀察到韓國流行音樂產業大幅的下滑，它們從今年2009年到2013年五年的時間，準備再投入一億美金以上輔助流行音樂產業。剛才馬先生說政府只要把石頭搬開不要錢，他很客氣，我沒那麼客氣，我想跟政府要錢，來救救台灣的流行音樂產業。我覺得韓國這樣做因為它們有決心，它們認為音樂文化產業是整國國家的象徵和整個人民的活力，韓國能我們也能，我覺得我們可以做得比韓國好。
跨年晚會不能只是政府消化預算的一個秀，且造成歌星大者恆大，小者恆小，應把全台灣的跨年作整體規劃，並凸顯特色…音樂環境惡劣，藝人生活沒保障，不應加稅，反而要減稅幫助他們…. 建立流行音樂中心，培育流行音樂人才，挽救台灣流行音樂產業
蕭副總統結論：
一、 政府採購法排除文化創意產業
二、要有統合機制
三、會展、體育和流行音樂缺乏場地和空間，可納入行政院四年五千億擴大公共建設投資計畫
四、公視可製播文創產業節目內容
六、人才培育應加強美學教育
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文化創意產業圓桌論壇05：第三次會議
活動副標題: 會展、體育、觀光飲食、流行音樂產業之展望
活動日期: 2009年2月27日
地點:
文化創意產業圓桌論壇第三次會議記錄
時間：民國98年2月27日(星期五)下午3時05分至6時05分
地點：總統府3樓視訊會議室
主題：會展、體育、觀光飲食、流行音樂
會議主席：蕭副總統萬長
主持人：楊秘書長渡
與會人員：王董事長志剛(外貿協會)、涂理事長建國(中華國際會議展覽協會)、紀國策顧問政(希望基金會)、彭理事長誠浩(中華民國棒球協會)、容校長繼業(高雄餐旅學院)、林炳輝先生(食養山房負責人)、馬世芳先生(音樂節目主持人)、黃國倫先生(唱片製作人)、黃局長志鵬(經濟部國貿局)、陳副主任委員(行政院體委會)、王局長美花(經濟部智慧財產局)、許副局長秋煌(行政院新聞局)。
■蕭副總統：最近政府對文化創意產業非常重視，為了讓政策落實，可以產生效果。所以總統選舉時這是他的政見，選舉過後馬總統就交待我，想辦法幫忙推動。我對文創產業稍微了解後，才知道涵蓋面廣，在職業分類上有十三個行業，且潛力大。但是到現在政府連一個基本法令都沒有，大家都講重要，都有潛力，但也都不知道怎麼做。
因此，在總統交待下在總統府成立圓桌論壇，蒐集、了解各界的意見。但各位都知道依據憲法，總統的職權是在兩岸、外交和國防，其他都在行政院，所以將來的執行和推動都要行政院來做，好在行政院劉院長也重視，雖然現在因為經濟情勢和立法院，他很忙，但對文化創意產業的興趣還是很濃厚的，所以他也馬上響應要成立文化創意產業的推動小組，由他自己召集。我想這很好，府裡聽到的意見，轉給他，就可很快的推動。
目前為止，我們開了兩次會議，今天是第三次，以蒐集各界的意見。謝謝文化總會楊秘書長，會前都已請各位指教，提了一些意見。今天就請十三個產業中的流行音樂、觀光飲食、體育和會展的代表性領袖，再來指教，我們會把這些意見紀錄、蒐集後，交給行政院。另外也有相關部會的首長來，他們也會紀錄自己相關部分的意見，我們希望會要開、話要講，但是事也要做。假如光是開會不執行，將來也是流於形式，就沒意思了。
我們主要的目的，還是要把這個產業帶動起來。我相信台灣的經濟發展，進入現在的第四波要轉型的時候，文化創意產業應該是主流，如能做到的話，會給台灣經濟找出一條新的出路。我是搞經濟的，從經濟角度來看，它要有產業，但目前文化、創意都有，但還沒到產業化。之後就要看怎麼走到產業化，到時台灣的經濟就不怕海嘯衝垮，我想這就是今天開會的目的，現在就請楊秘書長楊渡兄來主持。
■楊秘書長渡：今天的主持人應該是曾政務委員曾志朗，但行政院有非常重要的院會，不能來，所以我暫時代替一下，如果他在的話，在行政院推動相關政策會更有利、方便。今天發言的程序，若依照以前慣例，是由一個產業、一個產業代表，慢慢進行。可是過去邀請的行政院代表、同仁們，比較少有機會和時間回應，有點可惜。所以今天在一個產業代表講完後，請行政院代表先回應，這樣可很快把意見和想法交流，那些事如何推動，可以早一點獲得共識，那現在就先從會展的王志剛董事長開始。
■王志剛：文化創意產業發展最大的瓶頸，就如剛才副總統說的有十三個不同產業，各有不同的主管機關，我剛算了一下，主管機關之多包括文建會、新聞局、經濟部、交通部，甚至陸委會都在裡頭。我常和業者接觸，碰到的問題，就是政出多門，非常困難。剛才副總統講行政院成立推動小組，我覺得這個問題就可迎刃而解。我覺得會展業和文創業有非常密切的關係，因為會展是文創業行銷的平台，所以會展業能不能和文創業密切配合，關係文創業未來的發展。目前外貿協會在這方面作了非常多的努力，例如今年外貿協會辦了很多和文創相關的國際展覽，如五月份的新一代設計展，找了五十多家大專院所的學生和老師的設計作品，擴大展覽，一方面鼓勵學生，一方面也想發掘人才。除此之外，我們還有魅力展、文創產品展等，大概今年會舉辦五、六個和文創相關的展覽。
一、現在會展業面臨第一個困難，就是展覽場地嚴重不足：比如三月二日辦的工具機展，一館、二館、三館和南港一館，全部爆滿，沒有一個多餘的攤位，引起業者很多不滿，文創業要想參展，也會面臨相同的問題。南港二館到現在還沒動工，原來說2012年可以啟用，看樣子可能會往後延，而
二、二館急著要除役，現在會展業面臨最大的問題，就是展覽館的問題。
台灣文化創意和大陸是不一樣的，大陸的文化創意幾乎都是以歷史為主，都是拿過去的老東西，炒來炒去。台灣除了中華文化的東西外，我們也有新的東西，新的創意包括新的生活美學納入。所以很多大陸人到台灣來，除了看看日月潭、阿里山之外，有機會到別的地方走，他們都會說台灣的文化比大陸文化精緻。
尤其是最近胡錦濤胡六點，除了六點外，後面有兩、三頁的說明，其中有句話，我覺得他講的非常有意思。他說「中華文化在台灣枝繁葉茂，而台灣文化豐富了中華文化內涵」，所以台灣文化在整個大華人地區來說應該是最傑出、最優秀的，這方面我們絕對是優勢。但是跟大陸比，我們的劣勢呢？我們的會展場所跟大陸不能比，不要講一線城市，大陸的二線城市會展場所就面積和設計比我們強，我最近到哈爾濱、南京，看到它的會展場所都很漂亮。
三、政府對文創產業應多協助和獎勵、少管理和輔導：文化人和我們這些公務員出身很不一樣，文化人不喜歡聽到輔導、管理，今天政府對文創產業應多採取協助和獎勵的態度，而不是規定他怎麼做？規定他不能怎麼做？文化人跟我們公務員真的有很多想法不一樣。
對於政府發展文創產業，我有幾點小建議：
一、一定要讓文化產品、文創產品和企業要緊密結合：文化人聽了可能會反駁我，文化人就是文化，不要銅臭化，但如果不跟企業需求結合的話，老實講文創產業很難生存。我最近去拉斯維加斯參加CES消費電子展，我們台灣有參展，最大的攤位是台灣的華碩電腦，華碩展示的Eee PC，是用台灣的孟宗竹做筆電的外殼，結果圍滿世界各國媒體記者，不停的拍，我心裡就覺得很驕傲，台灣的文化、台灣土生的竹子變成現代科技產品的外殼，我覺得這種結合，是非常有必要的。文化創意產品，文化者、創意者必須要有市場觀念，沒有市場，大家談談，就只是消遺而已。
二、推動創意設計必須要和傳統工藝結合：其實我們傳統工藝本身就是很好的文化創意產品，但現在很多傳統工藝都已經勢微了。最近我看到很多設計家把傳統工藝如家具的椅子、桌子有竹子加上一些創意，看起來不但實用，也具美感，外國人看了後，嘆為觀止，讓這種產品展示，我覺得非常重要。
三、建立文化有價，文化商品的概念：文化和創意結合，目前缺乏行銷，如果能夠跟會展更緊密結合，把會展當成行銷平台，這樣文創產業才真正能發展。最近在台北辦展覽，我們儘量把文化和創意納入，例如自行車展，今年是有史以來參展廠商最多的一次，逆向成長，自行車展成立專區，有設計、創意特別放在一個專區，告訴大家這是文化創意產品，廠商也覺得是一種榮耀。
最近我們要去南京辦南京名品展，南京市政府免費提供我們兩個館，每個館620個攤位，剛開始二個月(還有六個月才展)，第一個館就滿了，台灣廠商參展意願非常高，第二館也開始報名了，現在我們要求兩個館都要有相當的攤位，展示台灣的文創產品，來印證它的總書記說的話「中華文化在台灣枝繁葉茂，台灣文化豐富了中華文化內涵」。兩個館中間有很大的空地，我那天去拜會文建會黃主任委員，希望能幫忙找藝文表演團體去那裡表演，可能有歌仔戲、原住民歌舞表演等各種表演，她說沒問題。
而且台灣兩個水果外銷協會的理事長也親自找到我，也說一定要參加，在中間廣場上展示台灣水果且免費試吃。吸引江蘇、蘇北和隔壁地方的民眾和幹部來看。而我們南京展還沒展，東北和廈門也來要求比照，這次南京展很重要，我們的主題是要把台灣文化納入這個展覽中，推廣台灣文化。
四、發展文創品牌，建立文創品牌鑑價的機制：貿協在四年前就有鑑價機制，這是國貿局委託貿協辦台灣品牌運動，我們委託全世界最知名的品牌鑑價公司Interbrand開始選出廿大品牌，第一名多年來都是ASUS，去年是BenQ，今年又是ASUS第一名，這個品牌鑑價沒有文化、文創產品，我要求今年度辦品牌鑑價，要把文創產品列為單獨一類作鑑價，也訂出一個名次，這樣對文創業會有相當的激勵效果。
五、推動城市行銷，整合地方政府文化觀光，台灣有很多特色，有一個特色在今年的世界論壇WEF做台灣競爭力報告，競爭力比前兩年下降，但我們有一項競爭力「企業的聚落」是第一名。台北的軟體的聚落、鶯歌是陶瓷的聚落、新竹是IC和玻璃的聚落、台中是自行車、精密機械、工具機的聚落、后里是樂器的聚落(全世界的薩斯克風有三分之一是后里產)、彰化是襪子和水五金的聚落、高雄是遊艇和螺絲螺帽的聚落等。我們就想利用這些聚落和城市的展覽結合在一起。吸引各地的人來后里看看全世界最好的薩克斯風，家家戶戶做薩克斯風，這種觀光旅遊兼城市展的方式，會有吸引力。各地利用地方特色，變成一種城市的會展，這樣會達到多方的效果。
六、創意產業非常需要智慧財產權的保護：很多業者也提出來，這方面貿協有幾個法律方面的專家加入我們的陣營，在智慧財產權方面有業者提供寶貴的意見。
七、學校應增加文化創意、美學方面的人才培育。
八、文化創意事業國際化：現在工業局有一個文化創意遨翔計畫，是由台創中心負責推動，2011年辦一個全球設計大會，吸引全世界設計專家來參加這個會議。而且我們也積極鼓勵業者參加國際的相關設計創意大賽，這些大賽有世界知名的，包括德國iF、Red Dot、日本G-MarK、美國IDEA，我們今年在每個大展上都得獎。多參加這些大賽、多跟國際接觸，增加曝光度，相信對我們文創業的發展會有幫助，以上簡單報告。
■蕭副總統：非常謝謝王董事長，他的理論、實務和見解，都非常寶貴，我就不多講，還是交給主持人。
■楊渡：謝謝王董事長，你們是辦會展最大的，是半官半民(王董事長回應是不官不民)，希望能有多一點的支援，很多資源可以幫忙產業，很多工作對設計產業很不錯，但在其他文化面向，其實也可以辦一些展，多幫一點忙。現在請民間中華國際會議展覽協會涂理事長。
■涂建國：我是第一個會展人士，踏入總統府這麼高的殿堂來開會，非常榮幸。我希望代表業者，呈現一些看法，會展非常榮幸能被指定為文化創意產業重要的一環，但要了解會展能在這裡面扮演什麼重要的角色。我們到底是去輔導別人，還是幫助別人，或是被人輔導。事實上，會展在過去有非常多的討論，大家一直用會議展覽產業(MICE)角度來討論，包括企業會議、獎勵旅遊、國際會議、展覽會等。過去也都是用這些概念去做，但是光從狹義角度去想，它涵蓋面就非常廣，如觀光、產業、基礎建設和城市發展等。
中國大陸是用會展經濟這個名詞來作它的國家政策。可是在台灣，我們的資源和地方還不到經濟層面的階段，所以叫會展產業。過去的會展產業，被大家一直認定是會議和展覽，但事實上，我們擴大來看會展產業和文創結合的時候，發覺它是無限大的。誠如剛才王董事長講的，會展本身就是扮演一個平台，一個行銷的平台。但是這個平台扮演的角色，擴及文化創意產業，它可扮演什麼呢？它可涵蓋到流行音樂、體育賽事。
那我們想想，「會」除了會議外，其他還包括運動會、世運會、世界博覽會，都屬於會展範疇，從這裡可看到原先定義的會展概念，從傳統的會議、展覽擴大到城市建設、城市形象推廣，包括表演、劇場、廣告、文化產業等等之外，我們也了解會展在這裡可扮演很重要的平台作用。
我們認為國內會展有幾個主要的問題，過去經濟部商業司、國貿局都有很完整的四年計畫，但是除了四年計畫外，還有一些問題是可以被提出來的：
一、場地不足：會展的場地，除了南港的第二世貿中心外，從展覽的角度來看，它只是負荷原有的不足，整體仍然是不足的。而除台北的不足，南部到現在也沒有完整的會展中心，會展的重心仍停留在北部，北部是得天獨厚，有優渥的條件。可是要把台灣整個發展成會展平台的話，南部和中部也必須要列入考量。
二、加強會展國際化程度：會展和外銷產業、貿易有異曲同工的效果，包括對文化的輸出也一樣，行銷最重要的關鍵就是溝通，如果溝通不行，行銷是走不出去的。所以整個國際化的程度，包括人才培育、會展環境的建設和設施的加強，是政府未來要重視的。
三、台灣會展產業的國際形象：我們一直要推展台灣的會展，會展除了剛才講狹義的會議和展覽外，實際上是整個台灣環境的形象，就是吸引國際會議和大型的活動來台灣舉辦的形象到底是什麼？我覺得就不是TAIWAN這個英文字能代表的，它應該是能夠呈現台灣綜合體的行銷策略，光有一個Logo是沒有用的，策略上必須結合其他面向，做整體的行銷。我覺得談到國際形象的時候，應該把單一Logo的思維，放大到一個整體策略的行銷層面去。
四、會展人才的培育：過去四年陸續的進行了，但是未來核心的會展高級人才培育，仍然是重點。
五、政治現況爭取國際會議窒礙難行：這和我們的政治處境有關聯，應有彈性的作法，讓會展業容易去爭取，是政府層級可考慮的。體育方面可以用中華台北名稱，但會展上除了用中華民國外，就沒辦法爭取。
另外，政府如何協助業者在短期內達到績效：
一、開放調整兩岸相關法令：目前已開放大陸觀光客來台，但是對會展的商務還是沒有開放的。例如企業會議來台灣舉辦，任何一個跨國企業，它在北京、上海、廣州的員工要來台開企業會議，事實上，它的簽證還是有問題的。我們曉得中國大陸是非常大的市場，在推展會展時，除了推展台灣的形象，如果從企業經營來看，中國大陸就是我們爭取的一個很大的市場。因為全世界的跨國企業都把它的遠東區總部設在中國大陸，如果把這當成目標的話，這會是非常明確的讓台灣會展在最短時間內，達到有效的成果。
二、協助和培養民間業者舉辦大型的會展和活動：台灣最近有很多重大的活動，包括高雄世運、台北的聽障奧運。政府在招標時，一定發覺這麼大的活動，台灣到底有沒有公司來做。事實上。它的選擇是很少，這反應出台灣的民間公司在從事方面的技能是不足的。為什麼不足呢？因為沒有環境、機會給它們，政府應考慮如何釋放更多機會。例如現在貿協有很多成熟的展覽會和資源，是不是可以釋放一些機會，跟民間合作。雖然貿協已經開始做了，希望能更開放，這樣對民間的獎勵和鼓舞會非常大。
接著談到會展產業的狹義思考，基本上現在談到會展，觀光和產業是分開的，觀光是觀光局的業務，產業是經濟部的業務，但會展把觀光分開是很不智的。觀光和文創產業結合的機會多，任何一個大型的活動和會議，都有可能跟流行音樂、電影、藝術結合，這是值得去思考的。
如何讓台灣的會展有競爭力，我的建議是：
一、大力發展綠色會展：推動環保綠色會展的概念，包括硬體建設、會展活動安排的綠色作法，讓台灣成為國際綠色會展的重要國家。如果只注重硬體建設，大陸地大物博，一定比我們強；香港在這方面的投資比我們大。所以我們必須塑造台灣在會展業最獨特的形象，在國際上佔有領先地位或超越別人。
二、形塑台灣整體會展產業、思考台灣的會展形象：建立長期在國際上的會展特色。
三、整合台灣會展城市：事實上，可做的會展城市並不多，只有台北、台中、高雄，如何把這三個城市的會展建設和旅遊策略結合，一定能拓展台灣會展市場。
四、建議政府成立會展發展局：像新加坡的會展局一樣的統籌事務機構。
■楊渡：對這最熟的應該是經濟部國貿局，國貿局有沒有要回應一下。
■黃志鵬：非常同意王董事長和涂理事長的高見，會展產業可以分類為2.5產業，它是服務業，但本身需要很多創新設計來發展，這個產業所延伸出去，提供所有其他3級產業的平台，所以它被列為銜接2級和3級產業的重要產業，效益也是無限的，各國都全力推動，所以我們敬表同意兩位業界領導人。
一、會展結合文化創意產品，已活絡秋禮展、家具照明展和紡織展：會展產業和文創、觀光結合這件事，也確實是如此。王董事長提出三個案例，我再補充，過去我們禮品很強，有春季和秋季展，因為產業的關係逐漸萎縮，現在只剩下秋季展。可是最近兩年秋禮展和文建會、客委會、原委會合作，把文化創意產品放入禮品秋季展，所以秋禮展又活過來了。以家具展和照明展來說，都有萎縮，但我們把兩者綁在一起展，強調台灣特色的整體室內設計的家具和照明，也都回過頭來了。紡織展則加上原住民和慈濟義工在全台收購的寶特瓶轉換成毛毯和目前的T恤，國際採購者看到這產品，直接就下單，因為它有人道和環保的概念。這些把文創產業產品商品化是我們現在非常重要的工作，它有利可圖，未來發展的空間就愈大。
二、行政院已有觀光、文化、展覽的推動中心：另外再補充，行政院現在對會展、文化觀光有個政官推，就是行政院觀光、文化、展覽的推動中心，如果要再成立另外一個機構的話，我們循序去研商再往上報。
三、要培養各層級的人才：我覺得非常重要的是人才，我當面舉例，貿協的王董事長上任之後，他這個人才，除了位階高，行銷能力也很強，他到各處都受歡迎，能講出台灣的強項，被人接受且能配合，到大陸幾次推銷，他們都很看重他，所以我們各層級的人，如能培養好的人才，整個產業就能發展好。
四、南港二館土地仍在協調，希望最晚不要延到102年：另外，關於場地的部分，國家會展中心就是現在的南港一館，未來的南港二館，的確是要在民國101年蓋好。但台北市欠繳保險費，健保局向法院提起訴訟，法院判決健保局贏了，扣押了43筆土地，其中有一筆就剛好是南港二館那塊預定地。現在透過行政院協調，還沒完成，本來是希望台北市政府另外提供等值土地給法院查封，換取那塊土地後，我們才開始作業。現在是價格方面，北市府和健保局還在協商，行政院還在協調，我們希望最晚不要延到102年。
剛才王董事長提到二館興建前，現在台北世貿中心應等南港二館完成後再除役，以便所需展覽館比目前規劃的夠用。至於涂理事長提到，即使二館蓋好後，長遠規劃可能不夠的問題，我們下個階段再來看能不能找另外土地，往下興建週邊的配合會展產業的其他場館，以上簡要報告完畢。
■楊渡：剛剛所談的，心裡最有感觸的應該是副總統。
■蕭副總統：剛剛涂理事長講到跨國公司的大陸人士到台灣，我們現在的政策完全開放，可能你們得到的是去年的資訊，不但完全開放，昨天報紙說的安利郵輪來了上萬人，那是我們政策歡迎並且修改後，才去爭取的，不只政策，觀光局還派人去爭取的，應該沒有問題，如果你們還有問題、意見的話，告訴我們去查一下，看卡在那裡。
■涂建國：補充說明，最近安利來台灣是一個公司的案例，它去統籌一個獎勵，比如說五千人、六千人特案報准的。我講的是不同的企業，它的幹部在不同的分公司，要申請到台灣來的手續，到現在還是不可以的。因為它牽涉到太多的個別審查。
■蕭副總統：應該也不會，這不是現在，像以前英特爾、微軟，後來跟它們講了以後，它們都把區域性的會議移到台灣來，一批二百多個、三百多個，我們全部都歡迎，這些人進來才真正是高消費者，所以我們是完全歡迎的。很奇怪的是政策完全開放，外界的理解還有很多的分歧，這一點如果你們有實務上的經驗，那裡碰到了，告訴我們，我們查一下，到底是卡在那裡。
■楊渡：接下來體育，請紀國策顧問，記得她在會前會時，很多小朋友都排隊請她簽名。
■紀政：我今天帶來一些實際的案子的資料，也帶來兩個紀念品，請各位多指教，如果這些資料帶給各位不便的話，也請多包涵。剛才我和體育界先進彭理事長誠浩先生談到，就是我們體育界很榮幸，成為文創產業的一個領域，我們當然要把握住這樣的機會。
其實，對體育界來說，有史以來感到最興奮的事情是，我們有一個很愛運動的馬總統。我們現場的蕭副總統，我的資料有談到，當年我任立委時，他是國貿局長，我去拜訪他。他跟我說他經常出國開會，做一些協商的事情，每到一個地方，他下飛機後，第一件事情就是買當地報紙，首先閱讀的是體育版。這樣去開會時就可用來當作開會的引言或會話聊天的內容，就很容易融入，氣氛也很輕鬆，所以我們有個非常懂得體育重要性的副總統。我們有個行政院長不僅關心國家競技運動，全民運動也是如此，甚至有很多前輩運動選手，可能我們在座的包括體育界的都不知道這些人的名字，大概民國廿幾年、三十年初期的，他都能朗朗上口。這些種種告訴我們，體育的發展，包括今天在座的體委會陳副主委應了解，這是很好的契機。
請各位看一看給各位的資料裡，有一篇「愛上馬拉松、愛上一座城」文章，是今年一月三日才剛完成的廈門國際馬拉松的報導。廈門國際馬拉松是2003年創辦，我不是大陸同胞，它們竟然會邀請我。它們真的很希望北京馬拉松在北，廈門馬拉松在南，當時還有青島要跟廈門爭，希望它們的全國體育總會能選青島。
它們問我感想，我說從整個組織、市民參與來看，假以時日廈門馬拉松將成國際間最受歡迎的馬拉松之一。果真，今年是第七屆，幾年來發生的種種，真的讓我們很汗顏。因為台灣的國際城市馬拉松是1986年創辦的，不好意思，那時我在田徑協會，我會創辦是因為當時的教育部次長陳履安向我表示，台灣應該要有個城市馬拉松。那是1986年的前五、六年，我去參加台塑運動會時，他跟我說的。我牢記他的話，終於在1986年舉辦了，我感謝他，有個政府官員知道國際城市馬拉松。
一路走來，今年是2009年，廿幾年了，我必須說，當我們看對岸的七年馬拉松，它們以這馬拉松為榮、為傲，參加的是幾十萬的市民。而我們到現在，最大的馬拉松就是台北市政府前面的ING，號稱有十萬人左右，可是每次比賽結束後，台北市長信箱裡，都灌爆了不滿的郵件，到今天還有人不滿。台北市這麼大，但有多少人在馬拉松路線旁加油？我記得1986年在台北市辦的第一屆城市馬拉松，也被罵翻了，我的同事還問要不要辦第二屆，我說沒有任何理由不辦第二屆，作一屆是作秀，我們是推展。當有一天，我們在台北市的道路像波士頓、紐約或目前北京、廈門馬拉松一樣辦的像嘉年華慶典，就是台灣老百姓素質提高的時候。可是我看不到，我們人數是增加了，但實際上在市民支持度方面，還有很長的路要走。
希望我們的政府看一看廈門馬拉松的經驗，我在這裡唸一下剛才那篇文章：「一項體育活動，一種體育精神，當它的價值和作用僅僅侷限在體育領域本身時，它的生命力是短暫的。運動員拼搏精神在馬拉松運動中展現得再淋漓盡致，它所帶給人們的激勵和觸動也總是有一定的時間界限。但當將一項體育活動、一種體育精神與城市的發展、與社會的進步結合起來，將會獲得無窮的動力，並在更大範圍、更高層次上實現價值。廈門國際馬拉松賽經過七年發展壯大的過程，其內涵則早已遠遠超越了體育固有的侷限和範疇」。
其實先進國家在文化創意產業裡，一定要跨界的，不論是會展、觀光飲食、流行音樂，那一個跟體育沒關係。奧運、世界運動會有沒有會歌、主題曲？那一個人不要吃？觀光呢？這在三十年前國際社會就發展的。
一、我的建議是成立國家體育頻道：我們在三月八日的環台自行車賽就要從高雄開始、十四日在台北市101大樓前結束，我們很高興王董事長將環台自由車賽結合自行車展，觀光局則在全省七站結合媒體ESPN轉播。我要提的是ESPN很不容易在國內外錄影轉播，我要拜託的是不僅體育界，國內所有關心運動發展的同胞，一定都很希望成立國家體育頻道。
在國內包括全國運動會，有那一個是有現場轉播的，廈門馬拉松在第一屆草創時就作了現場轉播，我還被拉到現場作即時講評。國內辦的活動，有現場轉播的嗎？不僅沒有，而且我們的媒體、平面報紙報導的篇幅更是少之又少。電視台的體育組記者，報導體育新聞也很少，都是被拉去報導其他生活、娛樂的新聞。我真的拜託我們需要國家頻道，而且能現場轉播，這樣才能把我們的體育水準推上來。
此外，我認為有關體育在內的文化創意產業，政府可以馬上做的事，我有二個案例，它們都跟我沒關係，非親非故。
第 一、是環狀運動基礎的小型健身便利館：這是運動結合醫療的案例，上週在世貿中心展出，我被邀請，為什麼拿出來說呢？台灣有兩大亞力山大和佳姿健身中心，現在都垮了，剩下的加州健身中心等都是外來的。馬總統在市長任內被大家津津樂道的市政建設，就是在十二個行政區成立市民運動中心。現在一個台大機械系畢業生投入體育的創意產業，是國人的智慧和熱誠所研發出來的，是不是應該來幫忙。
第 二、是走出運動鞋代工的框框和宿命Dr.aiR：今天我不禮貌的穿著Dr.aiR的鞋子來開會，我不認識他，是在上周才知道台灣有這樣的品牌，在運動界的品牌如愛迪達、耐吉、PUMA、美津濃、亞瑟士這些，大家可朗朗上口。我很慚愧上週五才知道這位氣墊達人在這個業者已經廿年了，台灣代工運動鞋世界有名，但代工太多了。Dr.aiR的總經理黃英俊說：「時代雜誌某期針對全球製鞋科技，提出兩項最能代表20世紀的運動產品，一個是耐吉的Air系列，另一個則是REEBOK的Pump系列，而這兩項設計的原創者，都是台灣人，也就是我」。
但是各位知道不知道這位黃先生氣墊達人這麼多年，但他的Dr.aiR鞋子，去年九月才問世。為什麼這麼久？就是因為他和耐吉打官司，所以沒辦法讓產品上市，結果耐吉要和他庭外和解，提出二千萬美金的條件，他不要這二千萬，他要的是台灣走出過去代工的框框和宿命，他要Dr.aiR的鞋子作為台灣的品牌，發揮台灣的精神，我認為他不只有運動家的精神，還發揮了台灣人的骨氣，相關單位不要忽視了。
我為什麼會提這個呢？我的右腳掌在2006年開刀，可是我一直在推廣健走。在開刀後，只有一雙鞋我可以穿且走的距離可以長一點，就是New Balance的總統慢跑鞋，市價要八千多元，但穿了Dr.aiR的鞋後，我不會再買那總統慢跑鞋了。因為Dr.aiR絕對比它好，我還是強調我不認識黃英俊，但以這個例子來看，我們的肯尼士沒有了，但這個可以成為另一個羅光男，不過我覺得他的心態和羅光男不一樣。我從幾十歲穿運動鞋到現在，對鞋子和運動場的敏感絕對可以打包票。我舉這個例子，是可以做，不必再等的，政府伸出手來，我想台灣品牌是可以走出去的。
王志剛：我補充一下，剛才紀國策顧問說的Dr.aiR參加我們的國際體育用品展，我們已經兩度給他創新獎，我們對這東西都會特別的鼓勵。
蕭副總統：我會再找時間鼓勵他，我認得這個人，他也是我們嘉義鄉親。
■ 楊渡：謝謝紀國策顧問，我想我們可以有兩個觀點，一是把體育作為產業來做；另外是體育相關的商品，如何發展成為產業。是值得去思考，現在請彭理事長。
■彭誠浩：四年前只有我一個人全力支持紀政小姐當中華奧會主席，其他人都是因為某種原因反對，我到今天為止，還是認同紀政小姐最有資格當中華奧會主席的人選。因為像剛才所敘述的內容，已經把體育界希望政府要怎麼配合發展的意思、內涵都表達的很清楚，我是很佩服。
這次體育能納入文化創意產業發展的一環，我身為體育人幾十年來，沒有那麼光彩過。我們突然接到通知，準備的不充分，很慶幸紀姐把很多體育的內涵都講的很清楚，今天我代表棒球協會，談的也是棒球。
棒球在2001年陳總統把它訂為國球，當時棒球環境很不好，職棒一場比賽曾有不到五十人的紀錄，但當年在台灣舉辦的世界杯，每場球賽幾乎都是爆滿，得到很多年輕球迷的支持和媒體大幅的報導。
辦這此比賽，讓我覺得這真的是很好的產業，棒球協會很認真的籌辦，直接的收益有一億多元，在廿幾天的比賽期間，間接的產值也有十幾億元。當時馬市長也給棒協支持，他寫信代表地方政府歡迎大會來台灣舉行，2007年我們又再請當時的馬市長寫信函給國際棒總，順利的再讓世界杯到台灣舉辦。也只有台灣在短短七年間辦兩次世界杯，日本、韓國在幾十年間也只各辦過一次。辦完這兩次世界杯後，我個人有個想法，我認為一定要走向國際，所有的一切，一定要把國際帶進來。假如世界杯沒在台灣舉辦，中華職棒可能已不存在了，也許是幸運，世界杯把它們拯救起來。
五年前，我在一個小型的國際賽事碰到胡市長，我告訴他，台中市本來是棒球聖地，但現在很蕭條，一直沒辦法發展起來，我說四年後台灣將接辦洲際杯錦標賽，如果台中在四年內可蓋一個新的球場，洲際杯就在台中市舉辦。結果胡市長馬上答應，也在四年後2006年蓋好球場，並如期舉辦，那十幾天內，台中市也是掀起棒球的熱潮。隔年2007年和2008年就接連在台中辦世界杯和亞洲杯和奧運八搶三資格棒球賽，這些都是和奧運資格息息相關的比賽，一樣帶給台中市棒球風氣的高潮，胡市長也認為對台中市的幫助很大，對棒球協會的直接收益也很大。辦了這幾個國際賽後，提振我們不少信心，國際棒總也認為台灣是辦世界級比賽很好的地方，我們下一個想要辦的是經典賽， 一、二屆亞洲資格賽都是在日本。
經過幾次的國際賽舉辦經驗後，我覺得：
一、政府的幫助仍不夠：例如宣傳，宣傳不需太多，但要實質的幫忙，我曾提出在中正機場出入大廳懸掛參賽國的國旗，但不行，這在國外是能接受的國際賽事宣傳，我認為如果能經過跨部會的協調允許，將對經辦國際賽事很有幫助。
二、缺乏語言和專業人才：如果要往國際發展，一定要有很好的人才，尤其是語言和專業的人才，像開棒球的國際會議時，就缺乏西班牙語或英語的人才，以致很難和別人溝通，希望體委會國際處能在這方面給我們幫助。
■楊渡：謝謝彭理事長，請體委會簡短的回應。
■陳顯宗：先回應紀國策顧問， 一、積極主辦國際體育活動，一直是我們體委會的政策。
二、談到民眾的支持度，我們應該加強宣導和教育的功能，讓民眾支持，否則辦國際比賽反而有負面的效果，就得不償失了。
三、積極的讓活動品質提昇，活動內容要多元性規劃，活動要激化和得到掌聲，是我們要一起努力的方向。
四、紀國策顧問談到成立國家體育頻道，昨天在行政院已經通過「運動彩券發行條例」的專法，昨天下午記者就建議我們成立體育電視台，其實這是戴主委施政的重要方向。就像原民會有一個原民台，客委會有一個電視台，讓我們體育界有個發聲的機會，可以朝這個方向努力。這個條例如經立法院通過，我們就成立基金委員會管理基金，並遴聘各界人士來作委員，管理這個基金，基金的運作，相信會用在體育界最需要的地方。
五、談到運動場地，以佳姿和氣墊鞋為例，我們現在綜合計劃處，也在積極研擬「運動產業獎助條例」，這個辦法希望今年上半年能在會裡通過，送行政院會，如通過後，透過立法程序，落實輔導民間運動產業的依據，很感謝紀國策顧問的寶貴的指導。
有關彭理事長談到的棒球發展，我們感同身受，我們常說棒球是我們的國球。 去年十月體委會把12月訂為棒球關懷月，理由何在，就是六支職棒減為四支，職棒已經活不下去了，棒球關懷月有延續性，到現在還是在做，有很多配套措施，例如，我們在青年節會買一些票給青年朋友看職棒比賽，或許也可和青輔會結合，兩個單位一起來辦活動。一方面是讓觀賞運動人口增加，一方面鼓勵運動產業的發展。
有關業餘棒球的發展，全國四級棒球的發展從去年的四千萬元預算，增加到今年的八千萬元：透過部會的協商，就是一個月和教育部協商，四級棒球是國小、國中、高中、大學，今年是獲得教育部體育司的首肯，提高到八千萬元，可見我們對棒球的發展是不遺餘力。不管業餘和職業，我們想如果職業棒球走得穩，業餘棒球也會看得到前景，如果有職業這條路可走，他們也會更有保障，今天早上看新聞知道兄弟象變成台北縣隊，其實我們有個規劃，邀集各縣市評估一下，成立各縣市政府甲組棒球隊的可行性。我們也會匡列經費來補助有意成立棒球隊的縣市政府或企業團體。
積極的輔導台北市爭取2015年的世界大學運動會：爭辦國際比賽方面，一向是體委會的重大政策，2009年有台北的聽奧和高雄的世界運動會，現在我們也積極的輔導台北市爭取2015年的世界大學運動會，爭取國際賽會是我們重要的方向。
棒球替代役員額，今年增加至六十位：也跟彭理事長報告，去年我們有廿七個棒球替代役員額，今年我們增加至六十位，因為棒球是大家期望很深的運動，所以體委會也是符合民意施政的一個方向。
有關政府幫助不夠的部分，應該有個跨部會的協商，可以讓宣傳品懸掛。三月八日我們在總統府開放日舉辦活動，有個三八婦幼節配套活動，我們請台北市來開會，也請總統來指導，以前不能宣傳品，現在都ok了，因為我們請交通局和台北市相關局處開會，後來他們說只要提前申請、宣傳品經過審查，只要依照規定申請都ok，應該是可以解決的。
人才培育是我們重要的方向，國際處會積極來協助各單項協會，走到國際上，在國際舞台扮演更重要的角色。
■楊渡：謝謝體委會副主委，先休息五分鐘，等一下來聽觀光和流行音樂兩個非常活潑的產業。一定要提一下，那天會前會韓良露來，徹底開炮，言無不盡，大罵國際機場裡的牛肉麵，她罵完隔天報紙就登出來了，果然就掀然大波。我當天就曾經跟韓良露講過一個笑話，不是只有妳，大概每個人看到桃園機場，大家都不敢苟同，後來就掀起波浪，這就影響政府形象，要留意一下。繼續來談觀光飲食，開場先談個笑話，觀光飲食有很多值得去探討的課題。我們先請高雄餐旅學院的校長來談一談。
■容繼業：我剛剛聽很多先進談到，從文化創意看包括從會展、體育切入，都牽涉到觀光，那觀光是什麼概念，似乎都涵蓋在不同的部分裡面。如果從觀光的角度來看，從系統觀念看它的話，消費者要來，為什麼要來，吸引力在那裡？會展可能是吸引力，文化是吸引力，運動都是吸引力，所以從這個角度來看，有不同的思維也是非常好，讓它更多元。不過從觀光來看，它本來就是各個階段，所謂經由社會環境改變後，產生的多元化現象。
觀光的系統來看，有主體、客體和媒體，有NGO和政府的推動。觀光和文化、美食有什麼關係呢？如果觀光是一個行為現象的話，將來它尋求什麼樣概念去參加，要吃美食、要去會展、要去運動，這是很傳統的動力。反過來看，要引導觀光成功，可從這些不同聚會的誘因，變成主位，就變成觀光，這對觀光是非常好的變化，說明觀光的層面是很廣泛的。
從觀光和飲食來看，觀光是個活動和過程，飲食就是吸引力的一部分，飲食文化涵蓋的文化創意就最多了。觀光要做得輝宏，當然和文化創意結合是加值的，觀光的活動沒有文化或沒有文化創意的帶動，其實是很貧乏和沒有內涵的。如何讓觀光的目的地，讓它有文化有吸引、內涵、特色，是發展觀光的概念。
進一步來看，為什麼要來台灣觀光呢？台灣可能是一個很棒的會展地方、也可能是一個文化饗宴的地方。如果要結合的話，必須各地要有特色來發展，這個特色可能是音樂或其他的角度，怎麼要創造，就成文創的重要部分。
從觀光的發展來看，國外觀光客的接待旅遊一年來台大概只有350萬人左右，而出國觀光則有900萬人左右，最大的觀光來源是國民旅遊一年超過1.5億人次。所以從產業來看，應該可以帶動國內鄉鎮特色文化很大的利基。
這種情況下，如何有一個很好的統合觀光和文創推動的東西，第一就是統一的機構，剛才有先進說行政院有一個政官推，行政院觀光推動小組，是沒有文化概念，目前是由范政務委員召集的推動小組。這個小組的確解決了很多問題，但它的執行單位是觀光局，它有不同部會參與，主導是觀光局，我是裡面的成員，但所談的並不完全能整合到這個部分。
一、觀光發展要有整合法令、規範和單位的機制：如果說有一個機制，把文化創意各個不同的法令、規範或單位，有個一致性的主導，我認為會是非常適當。我蒐集了一些資料，蕭副總統說有十三個分類，它的條款我看一下，2002年有行政院新故鄉社區營造計畫，1997年內政部有不同的城鄉新風?，文建會負責六個產業，經濟部也有傳統與地方特色產業輔導計畫，它有很多案子，但並不能產生綜效。如果有一個機制，應該是不錯，對觀光的發展也可以藉這樣的機制推動，讓它享有比較好的資源和一致化的過程。
二、成立一個產業鏈上下游的輔導中小企業創意美食：台灣觀光文化創意產業的優勢在那？剛才王董事長講的台灣多元文化概念是非常棒的，多元創意人才、多元元素，是一個讓我們非常活潑的概念。舉例說，台灣的美食，從基隆吃到高雄相當多，蔡瀾說台灣沒有大菜，只有小吃，小吃做得好，也是非常棒的東西，不一定要大菜，特色很重要，它的美就在多元和各地文化的特色，怎麼去串連這一塊。
我們的優勢是中小企業的彈性，小吃美食雖很小，也許需要政府輔導，我建議是成立一個產業鏈上下游的輔導來做，使美食的推動和競爭力更好，我們也不希望地方太多的介入，所謂地方就是農會或其他組織等等主導後，會使得它過多商業化或地方特色不足，這是我們要珍惜的優勢。
三、政府應輔導獎勵文創產業，鼓勵地方發展特色美食伴手禮：政府應放手讓它自由發展，但我覺得現階段政府應該有比較主導性的概念，什麼是文化創意的產業，或產業要怎麼樣去創意化，要有個正確的方向和機制去輔導、協助推動。例如文創產業條例獎勵，從事文化創意人員的獎勵，它們的文創產品不見得馬上有市場，市場也不見得馬上有期待，這種情況下如果有個機制，給予實際的幫助，政府是不是思考可以這樣來做這樣的概念。
辦一些鼓勵的事情來做。我們學校正在做一個評鑑，有個餐旅研發中心受教育部委託，舉例說，東港櫻花蝦很好，我們把巧克力加進去，變成櫻花蝦巧克力，這個小小的概念讓張家祠堂和東港東西的伴手禮非常受歡迎，也帶動當地的特色名產風潮。教育部三年補助三千萬，我們做了非常多的東西，相關的資料給秘書長一本。我覺得政府可以循這樣的制度，讓地方產業的經營不會受到當地太多金權的介入，或財團投入太多，失去特色、公正客觀性、名譽或減弱回饋社會的公益色彩。
四、整合單車旅遊、民宿、地方特色美食，成套裝行程以帶動新旅遊風潮：另外，推展單車旅遊，規劃好的路線，加上民宿和地方特色美食，經過整合的話，可帶動新的旅遊風潮。現在很多人都談到，我覺得這可獎勵及早來做，透過觀光局或整合機制變成主要的套裝行程及早推出，對地方經濟都會有幫助，這是很好的概念。
五、增加演藝和作詞作曲人表演的機會，創造就業，促進消費，化解心靈苦悶：今天中興大學一位教授知道我要來，希望我替他提一個建議，現在演藝和作詞作曲人員的環境不好，現在大家要創造就業，為什麼不透過一個機制，讓這些人有很多表演的機會，帶給人們心身靈的快樂，讓社會不要那麼苦悶，當然要付一點費用。
現在教育部不要給大學生就業，每人26910元要三萬五千人，這種概念來做。那怎麼做呢？可以憑發票，現在不是要促進消費嗎？消費就有發票，就可進場看，這樣可以化解心靈的苦悶，創造就業，促進消費。不過不曉得這可不可行，副總統是經濟專家，應該可以評估可不可行。
六、南部觀光教育資源不足，應明確觀光教育政策，打造旗艦領導的學校和人才培育中心：如何具國際競爭力？一定是人才最重要，人才培育是長期的，目前多半是短視近利，補習班完了就去工作，觀光發展和文創產業要走得長遠，要非常好的政策。我非常感佩馬總統的觀光白皮書中提到，讓觀光產業變成旗艦產業，興奮之餘，我仔細想，南部的觀光教育資源還是不夠，因為他沒有很清楚的告訴我們教育人員，有什麼觀光的教育政策。不能只是我們培養一些，而且觀光概念隨著時間也已改變了，十五年前我們學校成立是培養基層人才，但十五年後已經不一樣了。
我們是國立學校沒有圖利的概念，國立學校學院要改名為科大的話，要合併，但私立學校不要，試想高雄餐旅學校那麼有特色，要併給誰呢？併給政大、台大嗎？當然不要併嘛！它成立是為了單科特色人才培育，人才提昇但不失它的特色，有特色才有生機，單一就是特色，學校也一樣。抱歉，我不客氣講，沒人願意談這個事，副總統剛才講得好，經濟問題嚴重了，沒有人思考這個政策是不是適合，這是題外話。人才培育要打造一個旗艦領導的學校或大學、人才培育中心也好，它必須要有這樣的政策。十五年後不一樣了，我想人力培育的方法或資源應該要提昇了。
七、再鬆綁大陸觀光管制規定：行政院觀光小組有個委員是國內最大上櫃的旅行業老闆，他要我講一些話，大陸旅客來台對他們是非常重要的，可活絡旅行業的發展。但有些小政策如大陸旅客的管控還是有一些問題，例如，飛機延遲抵台，原本要去三義看木彫，改行程隔天再去，結果當地警察局馬上就打電話給觀光局，觀光局就不滿它們改行程馬上報部，業者就覺得很委屈。
我是覺得大方向要掌握，小地方要鬆綁，政策也是一樣，要敢鬆綁、敢做，要有這思維去做，文化論壇才有用，要用擔當，我想副總統是有擔當的人才，對學校政策也是如此，不要不敢談，會增加困擾，我覺得要從這裡來思考，因為剛剛秘書長給我勇氣，我就大放厥詞，勇氣多了一點，就多講兩句。
■楊渡：謝謝高雄餐旅管理學院，上次我辦新春文薈時，他端出非常有特色的櫻花蝦巧克力，大家都印象深刻，然後它們雕了一個巧克力的禮物，真的非常棒。那現在請食養山房的林先生，他的餐廳已經成為台北市的地景，他所談的是如何建立有特色的餐飲和景點是非常重要的。
■林炳輝：今天很榮幸第一次到總統府，我是從一個小小業者的角度去看，文化創意產業面臨的發展和困頓。台灣從觀光飲食和旅行在各個角落都做得很好，但是就沒有一個系統的整合。以鄰近國家來講，如果想到休閒會去峇里島，想要購物的話會去香港，若要看大山大水的話想去大陸，台灣有什麼可以跟國際競爭的。台灣在人文生活方面，其實可以先經過討論，讓主體呈現，「如果想到什麼，就想到台灣」，這主體很重要，如果一想到要用什麼方式渡假，他就會到台灣來，這主體一出現，台灣就有目標了。不會說選來選去，去日本好了，因為台灣主體不明顯，變成次要的選擇。如何去形成一個主體，可能要拉出一個亮點、高度。這個亮點就是組合這些人文空間，包括表演藝術、心靈空間、環保空間(大自然)，然後我們的產業形成一個非常圓滿的旅行路線。
在拉出亮點高度後，其中的內涵就是台灣人文底蘊的優勢，這人文底蘊就是我們的生活方式，好像在山上各自學習生活和心靈的平衡度。台灣其實有很好中國像宋明人文美學的生活，它其實是一種美術、心靈，一種自己內化的人文思想。很多的大陸觀光客到我們的空間，其實我們空間什麼都沒有，是一個比較簡單樸素、內涵和內化的空間，但大陸最缺少的就是這個。
台灣的優勢在華人地區，香港或大陸也好，如有三天假期，你會選杭州、上海、北京，還是桂林，你可能不會去高雄或台東。兩岸三通後產生很大城市的結構變化，在三、五年內會很明顯，所以我們吸引鄰近國家、大陸客層來台灣旅行觀光，要了解他們的需求，最需要的是什麼？什麼方式的旅行他會選擇台灣？可以跟北京、上海、香港一起評比。
其實台灣最有利的條件還是心靈、美學、一種儒家溫良謙和的生活態度。舉例來講，有一次大陸團來，剛好其中有一個藝術家，就帶領他去誠品觀光，參觀書店，他覺得他一下飛機，第一站不是去吃喝玩樂，是去誠品，就有一種書香的感受，和大陸的書店不同。他們也到花蓮的太魯閣，後來又帶到之前新店的食養山房，剛好我們辦一個茶會和表演，這些大陸的觀光客、藝術家覺得，這是大陸最嚮往的一個區塊。
這些在大陸經濟很有影響力的人，後來回北京也創造了這樣的空間，而且價位還做得非常高，生意也非常好。但是台灣都沒做，我們少數業者創造出來這樣的空間和方式，卻沒有經濟效益，只能用一種含蓄的態度，能過生活就好，真的沒有發展成一種產業。
一、組成人文竹科，讓人文工作者有一個平台互相學習培養：台灣優勢很多，這可能要政府輔導和結合，我有一個觀點，台灣的人文很鬆散，沒有辦法組合，如果政府有意的話，組成一個類似人文竹科的概念，讓這些從事人文工作者有一個平台，然後可互相學習、培養，也從一些做的很好的專業傑出業者、老師，請他們組成一個輔導團隊，幫後學者有一個人文高度去學習。
二、競爭力就是全民生活的提昇，政府應給機會讓從業人員認識台灣及台灣的文化路線：競爭力就是實力，如果有實力不必講它就是競爭力，這樣的競爭力應是全民生活的提昇，並不是某些業者在做，應是概括台灣所有的產業和民眾的生活。例如，我們食養山房做的是，讓小學生做移地教學，去看那個空間，就不會整天看到麥當勞，覺得他們成長的空間是麥當勞，他們就可發覺其實台灣有自己發展出來的人文空間。
讓那些學生、大學生、社會人士、觀光從業人員，知道台灣有這樣的文化路線呈現，不然他完全不懂。比如說他們帶團到食養山房，就說去餐廳吃飯要拿回扣，我們就覺得很好笑，他們帶團到那裡都要拿回扣，是用一種尋常的概念去帶客人。所以當不對的人帶到不對的地方，台灣有很多東西就沒辦法凸顯，所以這些觀光人員或旅行社人員，政府可以給一個讓他們認識台灣的機會。
三、和先進科技公司合作，將台灣影像以簡訊傳達給剛入境的外國觀光客，讓他們不致漏掉該去的地方，知道台灣是什麼樣的國度：我們可以跟台灣先進的科技公司結合，把所有的影像拍成一個光碟，在觀光客進到台灣時，馬上傳到他們的簡訊裡。讓他們知道台北有那些景點或台北人最想去的地方、台北的文化景點，可分門別類的和科技結合，觀光客一進來就不會找不到方向，而漏掉該去的地方或有感受的地方。
以觀光的角度來看，其實觀光就是人跟這個環境產生的情境、意境、心境的轉化，三境的結合的時候才能吸引人，才有能力找出自己的方向和目標。日韓、中國大陸已經形成他們的文化，很明顯的韓國是什麼？台灣是什麼？下次可能我們要討論找出台灣的可能，讓大家很容易想到台灣是什麼樣的國度。
■楊渡：謝謝林先生，他談到想到台灣就想到一個形象，很鮮明的，我覺得這是非常重要的。除此之外，我記得我們在討論影視產業時，常常說台灣電影電視和大陸相比之下，台灣好像缺乏一個市場。但是我們另外一個優勢就是流行音樂文化，這一塊其實是我們可以超越它，比它們強的。我們現在就直接談這一塊，請馬世芳先生談流行音樂。
■馬世芳：其實來總統府之前，我們開了會前會，也在新聞局召開相關會議，我今天在這邊的意見，不是代表個人，我整理了一些同業的想法。我不是站在主流大唱片公司或跨國娛樂集團的角度想這個事，我覺得近幾年台灣的流行音樂或創作音樂的風氣，慢慢的走向以獨立創作或獨立製作為主導，這個部分的潛在能量相當驚人。音樂產業和影視產業、出版業相比之下，它進入的技術門檻相對較低，但是他在民間發生很有活力狀況的時候，我覺得政府不一定要砸錢下去扶植，而是要把擋路的石頭搬開。
一、希望能儘快通過展演空間的相關立法，並統一相關的主管單位，之前我們也在相關的會議提過，中小型音樂展演空間，看似有法可管，但是卻無法可守的狀況。所謂的小型音樂展覽場地或小型的音樂展演場地，我們稱之為「Life House」，現在在法令上它跟八大行業被看成同一種營業單位，所以在整個營運上它受到很多的阻礙。在營業稅和證所稅之外，售票演出的部分還要繳交娛樂稅，有點像層層剝削，最後無利可圖，這個狀況讓我們很難鼓勵民間投入相關展演空間的經營。據我們的了解，之前青輔會曾經出面協調過經濟部商業司，還有台北市文化局類似這樣的單位，已經草擬相關法案的細則，接近完成的階段，這我們在上次會議也提出來。我們非常希望之前的討論能儘快促成，讓台灣的音樂展演空間或藝文表演空間相關的立法，能夠儘快通過，我想這對民間展演文化會有非常大的幫助。
另外，我要呼籲這不只是流行音樂圈的問題，包括紀國策顧問和林懷民老師都曾提出來，現在台灣的政府採購法對文化創意產業是很大的障礙，我們甚至可以說採購法是阻礙台灣文創產業的第一惡法。在音樂的部分，我所理解的是很多時候，囿於採購法的限制，很多要官民合辦或官方贊助的計畫和活動，要一年一標的方式進行，或者在活動舉辦前的很短時間才能進入行政程序。這會造成從規劃到評估執行到維護，可能它在各階段負責的單位或主其事的人都不是同一批人，這個在銜接跟執行都會斷裂。
二、修改採購法，放寬文化事業經營業者的限制：文化事業經營者，他們常常要耗費極大的能量和時間去寫企劃書、製作結案報告，然後去配合公家機關很多繁文縟節的行政程序，這樣會造成本末倒置的現象。很多這樣的文化經營單位，它們人數很少。另一方面，很多擅於編造計劃書和寫結案報告的單位，它們可以利用體制的漏洞，在實際舉辦活動的時候，可陋就簡，隨便辦一辦，但是他們的報告做的很漂亮，但實際對音樂文化的幫助是很有限的。
還有很多需要提前規劃的活動，不管是邀請國外的或海外的文化藝人交流，或請他它們來展覽跟演出，常常會缺乏前置作業時間。所以我們採購法的修改，尤其是針對文創產業是不是可以列名某些範圍的相關活動和企劃、維護的方式，有更好的條件符合現狀，這是非常重要的事情。
三、文創領域的溝通是單一窗口，高普考類科納入文化產業相關專業：怎麼樣讓審核的窗口是了解產業的人士來擔任，我覺得這很重要。因為民間跟政府在做溝通協調的時候，常會發生公務員和文化圈的人士在溝通上有很大的落差，增加很多行政上的負擔，也增加民間的負擔。我們之前在文化總會開會的時候，智財局王局長提出很好的意見，是不是有可能考慮一下在未來怎麼樣讓文創領域的溝通是單一窗口，甚至是不是考慮在高普考類科納入文化產業相關專業能力的考量，是不是有可能不一定要受到公務人員聘用標準的限制，這個我相信是文化圈朋友，不只是音樂圈朋友希望的。
剛才王董事長開宗明義就講到，每一個文創相關產業都面臨主管機關太多的問題，然後各機關、各單位、各部會都缺乏橫向連結。尤其是在音樂產業的部分，大部分從業人員跟公家機關打交道的能力也許不是那麼樣的嫻熟，所以常常會造成民間業者要尋求補助或要協辦活動的時候，造成資源的重覆或浪費或不得其門而入的狀況。
我們很希望有一個單位或部會領頭出來建議一個跟音樂產業相關的統籌協調的機制，這樣政府資源可有效的利用跟分配。包括補助，包括相關的協辦或合辦的機制，這樣我們才能有個統一的溝通窗口，然後可以有個比較常設的或更機動性的補助獎勵的辦法。因為我發現之前常常會有，比方說台灣的音樂人或非常優秀的文化人，獲邀出國去參加國外音樂節、文化節或影展這樣的活動。
他們要去找公部門尋求補助，他們自己沒什麼錢，一團出去機票住宿可能沒什麼著落，但他們發現公家機關完全不知道怎樣去進行這部分，或百般刁難，最後下來的補助款可能非常微薄，甚至造成去不成的現象，我覺得這是非常可惜的事情。
以我們了解，瑞典政府會出錢補助他們的音樂人，可能是爵士樂手或搖滾樂團，在出國做小型演出的時候，可能是五百人的場地，瑞典政府會出資補助他們全程的機票和住宿，因為他們是看成文化外交的環節，我覺得這樣的事情蠻值得我們長官參考，文化外交不一定是要很大的、複雜的、花錢的活動。像這樣點狀的活動，有時能小兵立大功。
四、參考電影資料館建制，建立音樂資料館，保存流行音樂史料：我覺得台灣流行音樂可能是過去三十年來台灣最重要的文化輸出品，對大華人文化圈的影響是非常深遠的，而且它的影響力可能是最深入人心的。但是這些年來，我們公家單位對相關史料跟資源的保存，好像沒做過什麼事情，我認為也許公家機關可以站在有利文化產業永績發展的角度，來支持一些未必能立刻回收，但是深具文化意義的工作。
或許我們可以參考電影圖書館建制的方式，來做一些台灣流行音樂相關史料跟資產的典藏、維護，甚至是展覽、展示的一個單位。這些相關的資源、非常珍貴的史料或是相關的文獻，它是不斷的流失的。而這些東西其實是華人文化圈最能喚起大家情感共鳴的文化資產，我認為這些東西的消失是很可惜的事情。
五、扶植或培養地方既有的音樂或地方文化聚落，比無中生有，做一個大而無當的場館或園區，更有效益：文化產業畢竟不是製造業，所以我要建議我們的長官們是不是可以暫時放下硬體思維的方式，就是說文化產業不見得所有的東西都可以用園區或什麼中心的角度去思考，因為這樣常常會造成浪費公帑的狀態。
我建議是不是可以先就地方既有的音樂或地方文化聚落、文化現況，拿音樂來講，也許它有指標性的廠牌、經濟單位或甚至策館人、掌管經營者。它們本來就有自己的文化聚落或文化樣貌，我們先對它進行了解，然後要來做扶植或培養，我們優先扶植既有的在地文化人、在地文化單位。我想這會比無中生有，做一個大而無當的場館或園區，更有效益。
六、鼓勵作品、更長期深耕的展演計畫和精緻的音樂節目製作：我也呼應剛才容校長講的，人才才是最重要的資產，也是最難培養的資產，我認為在文創產業來說，的確人才是最珍貴的部分，而現在我們把最大部分的預算都投注在硬體的建設上，我認為這也是有點本末倒置的。
相對來說，地方政府經常會用放煙火式的大排場活動去展示文創的成果，這也是很浪費的事情。我相信大家都同意相關的預算，並不是要去鼓勵大排場的活動或超大型場館的建制，我們應該要設法去規劃更長期的配置，鼓勵的應該是作品及更長期深耕的展演計畫，或者是真正能把台灣的音樂文化帶到國際上相關的交流活動，或者是我們可不可以鼓勵精緻的音樂節目製作，這些東西才能深耕和累積。
七、允許流行音樂進入國家音樂廳表演：國家音樂廳它是直屬總統府的嘛！到目前為止，據我所知，它仍然不接受流行音樂的演出。我們都知道美國的卡內基音樂廳和林肯紀念中心或英國的皇家亞伯廳這種指標性、殿堂級的場館，它們可能從1930年代就在做流行音樂的表演。我想國家音樂廳的容客量並不多，場次也不是那麼的密集，實際上活動的象徵意義更重一些。但是我們的中央政府、國家音樂廳怎麼去看待流行音樂的態度，這也是其中的一個指標，我誠心的希望我們的長官可以重新考慮這個部分。謝謝。
■楊渡：謝謝馬世芳兄，我深有同感，我為了海洋音樂祭之無能，它已在大陸年輕人之間變成一個品牌，可是每年三、四月之間才來開始飆，飆完之後，明年誰來做還不知道。它已經很知名了，培養了樂團、音樂人都已經那麼優秀、知名，可是它居然還是每年換。國際書展也是，深有同感，我想這方面應該是很重要的方向。接下來請國倫兄，現在是我們大家的偶像，他是僅次於紀國策顧問，接到最多簽名的。
■黃國倫：既然我是音樂人，我今天頭髮很長，我考慮要不要去剪頭髮再來開會，這是第一次銀這麼多大官開會，大家都是什麼長的、什麼長的，但我只喜歡吃台灣肉粽。今天是我是音樂人、製作人，也是一個歌手，現在是電視人。我覺得音樂是台灣很美好的東西，譬如說，「你問我愛你有多深(現場唱起來)」，大家都會唱嘛！不會唱的舉手，沒有人敢舉手，這首歌就是很多年前，當兩岸還在敵對的時候，就已經進到大陸去了，所以音樂是無國界，它是非常美好的，象徵每個時代的聲音。
我覺得音樂就是台灣文化生活的展現嘛！而台灣音樂一直是領導品牌，1997年我去北京開會，我們有一個前輩叫李宗盛，他非常有名，他在北京跟大家說，台灣雖然是音樂領導中心，可是不久北京將成華人音樂中心。
那時候現場只有我沒拍手，因為我不贊成，我也不希望，這是台灣的資產，台灣的優勢。可是我跟各位報告，為什麼要唱那個歌，這些就是台灣之所以豐富的原因。現在經濟不景氣，其實娛樂應該是老百姓最後會選擇的東西，可是在這麼苦悶的年代，我們也很需要歌曲，歌曲可以安慰我們的心。
我必須承認台灣流行音樂的產業已經大幅下滑，幾乎活不下去，有些大的國際公司也只是表面上的苦撐。因為?版，?版現在也很少了，現在都用MP3和P2P，就是你傳給我，我傳你，因為數位太容易複製了，這是真正的現象，但政府要做什麼呢？
這幾天我做了一些功課，發覺韓國一直跟我們競爭，韓圜貶的很厲害，我們也不惶多讓，但基本上大家都要生存。韓國在1997年當它面臨電影電視產業受到好萊塢嚴重的威脅時，第一件事就是投入大量的資金開始製作韓國的電影和?劇。各位都看到大長今嘛！大長今充分的把韓國的美感和歷史、景點、美食表現給全世界，它的製作成本非常高，如果沒有政府的支持，一般的電視台是拿不出來的，唱片公司是不會做的。
可是它做起來後，非常成功的席捲全世界，台灣每一個人都在看大長今，包括我，可是這是政府的決心。你知道韓國現在做什麼，韓國政府觀察到韓國流行音樂產業大幅的下滑，它們從今年2009年到2013年五年的時間，準備再投入一億美金以上輔助流行音樂產業。剛才馬先生說政府只要把石頭搬開不要錢，他很客氣，我沒那麼客氣，我想跟政府要錢，來救救台灣的流行音樂產業。我覺得韓國這樣做因為它們有決心，它們認為音樂文化產業是整國國家的象徵和整個人民的活力，韓國能我們也能，我覺得我們可以做得比韓國好。
但是今天我要講一些狀況，既然是創意會議，我們在找創意，我在想一些事情：
一、仿照美國葛萊美獎，改善金曲獎評審制度：簡單講金曲獎是台灣的音樂指標，金曲獎是延襲很久以前舊政府時代的樣式。舉例說我被邀請去當評審，因為那一年我沒作品入圍，所以正好可以去當評審，我還蠻閒的，如果我有作品入圍的時候，包括羅大佑、李宗盛這些優秀音樂人入圍，是不能參加金曲獎的，要利益迴避。
可是在美國葛萊美獎，所有音樂人都可投票，因為它們有個機制，它們是觀眾和評審的票數大家一起投，選出年度最有特色的獎，所以大家Care那個獎，為那個獎會努力的做好音樂。我覺得金曲獎不是新聞局的問題，新聞局辦得非常好，我只是說這是我們的傳統。
可是今天副總統說，我們台灣要進入第四波，其實很多傳統可以丟掉，或是我們重新思維，包括政府的組織架構或處理文化產業的方式。金曲獎是簡單的東西，很多業界的人都說金曲獎應該重新改變，參考葛萊美獎的方式，頒獎典禮也讓它更好看一點。可是因為採購法的問題，剛才馬先生有講到，所以它會壟斷在少數人的手中，這是對文化產業的扼殺。大家看金曲獎就是這樣的德性，其實做流行音樂也就意興闌珊，主流歸主流，獨立歸獨立，好像是兩個世界，可是音樂應該不是這樣。
二、建立公正專業的流行音樂排行榜，也可由國家來做：基本上，台灣沒有真正公正的排行榜，韓國這次投入一億美金，它們要做出它們的葛萊美獎。韓國也有音樂獎，可是它們要做的更好，所以它們要像美國的一樣有自己的排行榜。
台灣現在沒有排行榜，台灣的排行榜都是用買的，所以才有王力宏和周杰倫在那邊罵來罵去，因為他們都說對方買排行榜，因為大家都在做官樣文章。可是這東西要有公平性，例如國家來做嘛！這是輔助流行音樂產業，可讓真正有才華的人上榜，這排行榜不單是銷量，還有樂評專業的觀點。
三、跨年晚會不能只是政府消化預算的一個秀，且造成歌星大者恆大，小者恆小，應把全台灣的跨年作整體規劃，並凸顯特色：我覺得跨年晚會，以前沒有高鐵，蔡依林只能趕兩場，現在可趕四場，所以台灣的觀眾打開電視看跨年都看到蔡依林，蔡依林很好看，台灣又不是只有蔡依林。當台灣的跨年都是同一批歌手，你到那邊我到這邊，大家輪來輪去，我們這個跨年只是政府在消化預算的一個秀，造成歌星大者恆大，小者恆小，最後小的都死光了。
我覺得國家進來不是要與民爭利，國家有預算要消化，何不把全台灣的跨年規劃的非常有特色。例如在雲林是布袋戲的家鄉，那一年的跨年我們可以看到雲林的特色，台北則是搖滾樂，台中有HipHop和爵士樂，這就是一個漂亮的跨年。也照顧到台灣音樂各種面相，這是政府可以決定的，但是這跟政府採購法有關。所以我的意思是說這東西是可以變的，國家是可以做的，我們需要一個更豐富的跨年，而不是只看到少數幾位歌手出現在電視台的跨年。
我再講一個實際的例子，不好意思我不是為自己講話。我在1994年寫一首歌叫「我願意」，副總統你有聽過嗎？(搖頭)顯然這首歌還不夠紅。這首歌在全世界有廿幾國翻唱，包括日本、美國、歐洲的國家，我曾經在2000年在美國紐約卡內基音樂廳演唱，就像馬先生剛才說的國家音樂廳不能讓流行音樂進去演唱，可是我已經去卡內基了，那天我是代表台灣，那天我很驕傲，也替台灣感到驕傲。但媒體都不會報導，媒體對一個人去卡內基表演沒什麼興趣，我是說台灣媒體現象，如剛才紀國策顧問說的媒體只報導無聊的八卦，不會報導文化創意美感的東西，所以我們才需要公共電視和公共的報紙。
四、音樂環境惡劣，藝人生活沒保障，不應加稅，反而要減稅幫助他們：可是這十年來發生很多事情，我在90年代是寫歌很豐富的人，現在寫歌已經活不下去了，因為很多藝人、歌手，其實是賺不到錢，唱片都是?版。以前是一百萬張敲冰塊慶功，現在二萬張就要慶功了，甚至賣一萬張，還有三千張的，五百張都有，顯然唱片已經賺不到錢了。這些歌手都要想辦法生存，成為藝人，比如說我現在常常在電視上，也在當評審，這是不得已的，我們要生活，但是我們仍然有音樂的夢啊！
可是舊政府就是阿扁時代立了一個法，就是藝人要給百分之廿的人力派遣費用，就是抽稅啦，然後最近說1.5代的健保，也要對藝人加稅。我不知道大家對藝人的觀感，今天我坐在這裡是音樂人和藝人，能夠和副總統見面，我覺得是一個榮幸。音樂以前是糜糜之音，流行音樂是不登大雅之堂，怎麼會坐到總統府呢？可是今天政府有這樣的雅量和決心，把流行音樂當作一個重要的產業，我覺得是對的。可是這些藝人、歌手，不要覺得他們賺得多，他可能賺得很短，也沒有退休金、勞健保，什麼都沒有，可是加稅後，更沒辦法生存。我不單是為自己發聲，我覺得在不景氣的年代，不應該加稅，應該減稅或幫助他吧！流行音樂人很多都面臨困境，這一點我想跟各位報告。
五、開放流行音樂資源進入學校，寫新校歌或派入學校教唱：我有千言萬語，能夠在副總統和秘書長面前，我就坦率，有冒犯之處請見諒，我曾經幫中山女高一百年寫一首新校歌，中山女高是公立的，它一百年就換了新校歌。年輕的作者，也可以幫小孩子寫歌，現在的小孩子就喜歡我的新校歌，我不是古人，一百年前的校歌，現在誰能記得呢？副總統你還記得你國中的校歌嗎？因為那是古代的校歌。我的意思是，現在流行音樂勢微了，要讓流行音樂大眾化，讓那些音樂人才，可以參與那麼多學校的新校歌。
百年古人寫的校歌，現在可以有新的樣貌，公立學校有多少，就有多少新的校歌，符合這個時代，而且他們愛唱的，是他們的精神。九年國教，前一陣子小學生要吹陶笛，現在流行音樂工作者都沒工作，你可以把他們派到學校教他們彈吉他，教他們唱歌。台灣有那麼多的KTV，常常客滿，台灣是愛唱歌的民族，現在選秀節目有那麼多人愛唱歌，我相信整個國家都愛唱歌的話，我們心情都會變好，唱歌也是種能量。這些都可以跟教育部談，這些流行音樂資源都可進到學校，不單只是古典音樂、鄉土音樂。
六、建立流行音樂中心，培育流行音樂人才，挽救台灣流行音樂產業：再報告一件事，台灣最需要的人才，我們培育一個李宗盛，就有那麼多好聽的歌，我們有施振榮，台灣就有電腦，我們有蕭萬長副總統，就有經濟的人才。人才的培育非常重要，台灣現在很多創作人都快餓死了，唱片公司也快倒了，你要怎麼讓這些人才站出來，活下去，政府可以做一些事情。
茂德要倒，副總統你要救它嘛！花旗要倒，美國政府要救，台灣流行音樂要倒了，政府要不要救。台灣如果有一天沒歌了，到大陸聽大陸歌，不OK，或是只聽進口的歌，台灣是不是需要一個流行音樂中心，這在舊政府時代有提過。
我們馬世芳先生也反對建一個大而無當的空間，而是一個話絡的軟體，它可以幫助台灣的流行音樂，可以解決金曲獎很多事情。最後我是比較私心的，總統、副總統管的是兩岸、外交和國防，你們今天開完會就要交辦下去給行政院，如果副總統可以支持，我們就比較有機會，就是流行音樂中心可以設在國家文化總會，因為它是直屬總統府的，這樣副總統就可常常管到。
我的意思是，你要弄一個部門，它要放在那裡，讓總統、副總統的意志可以貫徹，如果這是你們關注的事，而不是開完會交辦後，最後到新聞局的科員辦我們的事，我並不是說他不重要，而是他可能沒辦法改變太多事情。如果我們今天談的事很重要，韓國馬上就要做這件事，那台灣要做什麼。我們有錯綜複雜的問題，相信政府要做，絕對辦得到，從來沒有一個時期像現在的政府那麼可以做，因為沒有太多反對黨的壓力，你們就做吧！你們需要什麼配合，我們都很願意。謝謝。
■楊渡：剛剛談到的幾個問題，涉及到音樂的，流行音樂的收入愈來愈少，還有場地的問題和涉及智慧財產權，我們還是請相關的政府部會作回應。
■王美花： 一、領先實施聽音樂要付費的概念：剛才談到石頭要搬開，智財局下週討論著作權法，會在華語世界領先實施聽音樂要付錢的概念，草案也涵蓋7-11等便利商店和畫廊使用音樂版權付費的問題。
二、兩岸協商音樂智慧財產權及加強保護智慧財產權大隊的查緝：而P2P和MP3及盜版的問題，現在全世界都靠這種方式下載音樂，非常不容易抓。我們會利用以前抓盜版的保護智慧財產權大隊加強查緝網路和校園仿冒和下載的問題，這個大隊過去的績效，連美方都說要學。至於音樂智慧財產權在大陸和港澳嚴重被網路下載侵權收費的問題，將來要兩岸坐下來協商解決。
■許秋煌： 一、成立音樂資料館和維修籌備處明年推動：針對仿照電影資料館保存史料，那天在會場也提到，我們局長也有這個意識成立音樂資料館，我們可能今年先成立籌備會，以電影資料館的模式進行音樂產業資料的蒐集，維修方面可能先設立籌備處，希望編預算後，音樂資料館可在明年正式推動。
二、協調地政府開放閒置空間供流行音樂或樂團表演或展演：音樂展演空間的問題，有些地方縣市政府還很多閒置的空間，也許新聞局可協調地方政府或文建會，可不可以開放出來，讓流行音樂或樂團利用來表演或展演，這個也在研議當中，希望和地方政府儘快溝通。
三、金曲獎需做重大轉變和調查，並先安排得獎者到國外參加藝術節活動表演：金曲獎已經辦了廿幾年了，有些地方是真的需要再做大的轉變和和調整，我們對金曲獎的作品都會做促銷和行銷的活動。那天我們也談到，也許得獎的作品、樂團或演藝人員，幫它安排到世界各國參加活動。
我個人在加拿大服務的經驗，在蒙特婁每年都有一週的藝術節，包括音樂、電影和舞蹈的活動，把整條街封起來，主辦單位對邀訪的藝人都會提供機票食宿，就不用付錢，主辦單位會負責所有經費。所以我們會透過駐外單位，請同事就地看一看有沒有這類的活動，也許把資料整理之後，可邀請每年金曲獎得獎的藝人、作品和樂團的演唱，透過這個機制，也許安排他們到國外，參加這種世界級的表演活動，可能對我們的藝人、音樂、產業有一些幫助，這也是我們現在推動的業務。
四、協調教育部增加學校在流行音樂的課程和師資培育：有關人才培育的部分，這是涉及教育部的問題，音樂學校都偏重在古典音樂方面。我們希望跟教育部連繫，看看能不能增加一些流行音樂的課程和師資的培育，從基本訓練起，不要說只偏重在古典音樂這一塊。
■楊渡：我先整理一下，上半場先提到會展如何推向國際化；體育方面是否建體育電視台、棒球如何形成一個產業；觀光方面提到很重要的問題，當我們想到台灣觀光的時候，台灣是什麼，就是第一個的感受；流行音樂的競爭力如何形成一個產業，包括人才問題。諸如這些問題，我們請副總統幫我們做一個總體的結論。
■蕭副總統結論：大家都知道文化創意產業重要，政府也有政策推動，但一定要有法，現在沒有法的依據，公務人員不敢做事。怕長官口頭交待，到時萬一有什麼問題，外面追究起責任，公務員沒一個依據。我一直覺得要有個「文化創意產業發展法」，這是一個基本法，要把政府政策的方向、政策工具、整個態度、思維展現出來。
一、 政府採購法排除文化創意產業：政府頒布採購法是當時要加入WTO，針對硬體設施而訂的。整部政府採購法對軟體產業是個剋星、一個大石頭，一定要排除。不排除的話，台灣軟體產業根本沒辦法和政府接觸。如何排除？我覺得在「文化創意產業發展法」要先進行，它可以變成特別法，文化創意產業不適用政府採購法，另外會有一套，加進這樣一句話就可。
我想紀國策顧問也當過立法委員，法是環環相扣，要修改很麻煩。例如，工業專用港就是採不適用商港法的方式。以前港口完全是政府建的，但我們要民間蓋，民間蓋的又快又適合它的需要，所以它的法源不是在商港法裡，而是在促進產業升級條例裡加一條，就把它排除掉，這是一樣的道理。
二、要有統合機制：文創產業的主管機關散佈在各部會，今天沒請曾政務委員來，但他是行政部門統合所有文創產業的人，他是政務委員，各部會都可協調，所以請他從一開始就來統合。
三、會展、體育和流行音樂缺乏場地和空間，可納入行政院四年五千億擴大公共建設投資計畫：各位都提到會展沒有空間和場地，體育有些場地也不夠，流行音樂也是，現在行政院有振興經濟的擴大公共建設投資四年五千億元計畫，正好可在這時候提出來。像會展在台灣大概在台北、台中、高雄大都會可以做，但台北會展目前場地不夠，台中有產業聚落也沒有會展場地，高雄也是。另外，如何將會展發展成一個產業，基本上台灣有條件做，加上現在兩岸關係改善，可以台灣為中心做會展，形成產業。
剛才說南港展覽二館用地問題，現在政府(台北市府)與政府(衛生署)打欠繳健保費官司，用地被扣押就不能動。這顯示政府缺乏協調，給外界觀感不好，政府應出面協調，不要影響計畫推動，不然完工會差一、二年，行政院應出來協調台北市政府和衛生署。我是今天聽你們說才知道這件事，這是一句話可改變的。也許以前市府是國民黨主政，中央是民進黨執政，彼此有對立，但九個月來是國民黨執政，我個人看法，已經沒有政治考量，沒必要拖。
四、公視可製播文創產業節目內容：紀國策顧問說我們要有自己的運動頻道，光運動在台灣是沒辦法全天候吸引觀眾，可以加入文創產業，文創產業包括音樂、美食、體育、出版和會展內容節目結合的電視頻道就很豐富。現在頻道不好找，公視就應做這個事，我在行政院長任內公視成立，它有政府的預算，雖然不多，也經營困難。公視製播文創產業的節目，政府應該指導，社會也不會反對，可做為主要的節目內容，不要去報導不必要的節目。例如，紀國策顧問推廣馬拉松就有很多故事，彭理事長的棒球、黃製作人、黃大師在中國大陸更出名，這些都可好好報導。
五、文創有關智慧財產權保護可納入兩岸協商：談到市場，台灣太小必須開拓，如棒球不光在台灣打，也可去大陸推廣，把華人市場做起來。這就是為何?岸要和解，和主權沒關係，是我們生存之路。剛才智財局王局長講文化創意產業的智慧財產保護，台灣領先大陸的是創意，他們的社會較封閉，不可能有創意。但我們的文創產品在大陸面臨盜版等問題，就很辛苦，所以才要和他們談經濟合作協議，包括智慧財產保護、登記、認定、互相承認產品、互相保護。大陸的市場太大了，我們一定要打開。
六、人才培育應加強美學教育：人才培育講了幾十年，但我覺得台灣首應重美學教育，小時候就應知道，就是人格教育，如此氣質、品味會提昇。我上周去澎湖，一年沒去了，感觸很深，發現很乾淨，墓地也都遷移了。以前澎湖人來台灣本島生活有幾十萬人，這些人過世後都要回澎湖埋葬，就有亂葬的問題。現在遷移後，種草、種樹，好看多了。那天下午從一點至六點到處看，環境很乾淨，縣長說是從教育開始，跟小學生講，他們再跟家長講，說澎湖雖然窮，但一定要有一、二樣東西讓人看。難怪美國的博奕考察團說，澎湖有條件。
台灣要有軟實力，就如容校長講的可讓小孩子、學生多參加音樂會、看畫展、書展，對美學教育重視。我個人在八、九個月來，經常和文化界接觸，感覺就不像以前做什麼都只有經濟。所以人才培育應從美學教育做起，即使沒有天分，但至少有能力欣賞，水準就會提昇，國人就會真正有品味。
(最後修改日期 : 2009-03-20 04:30 PM)
資料來源：
http://www.ncatw.org.tw/pub/EVENTS.ASP?ctyp=EVENT&catid=2518&ctxid=2740
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