【文創園丁】動畫產業對談
時間：2009/11/13下午3時
地點：洪建全基金會
與談人：
資策會數位教育學院研究所 傅慧娟經理
太極影音科技股份有限公司 楊宗哲副總經理
春水堂科技娛樂股份有限公司 李西媛協理
一、自我介紹
楊宗哲副總經理：
太極從1990年開始成立，當時想做的是數位出版，但因為基礎建設不太好，所以一直到10年前開始我認為基礎建設成熟，才開始做現在的事業。在10年前我們看到世界趨勢，要開始做電腦動畫，當時，世界上第一部數位動畫約在1995年開始。而電腦動畫是包含藝術與科技的部門，是未來的趨勢。
台灣以前是有導演、技術的人才，但未來要怎麼整合是一個問題。事實上動畫製作分成兩軌，一個是導演、一個是製作人，我現在是比較走製作人這一塊。台灣的製作人比較累，因為產業鏈還不夠完全，什麼事情都要做。我身為製作人的工作，是從創作到下游的行銷都要做。
李西媛協理：
春水堂今年第10週年，剛好在921當天成立。我們是網路動畫起家，但當時不是在台灣被注意，而是從美國被注意到，透過美國的朋友轉介回台灣人才被注意。從肖像的角度看，我們算是很幸運，因為做很多代言。但網路有泡沫化的過程，過去跟阿貴同期的一些角色後來也都消失了；因此在泡沫化時期，我們在想動畫要有什麼出路，我們覺得要努力做出路的事情：不只在國內的媒體，還包括周邊商品的開發。
動畫是有製作成本的問題，經費哪裡來？這個市場對本土動畫原創的支持，並不是畫等號，反而是對美國或日本作品比較受歡迎，所以我們週邊產品推到國際市場，通常會被日本知名動畫壓下來，所以在2006年，我們針對動畫這件事情，我們把動畫改版規格到手機上，並且自己成為手機平台的研發。
當時我們用前5-6年的基礎來當資產，但是當時也有不確定性，因為同業對手機很陌生，所以都沒有業者要進來做。這3年來，這是一個動畫新的出路，因為電視平台已經沒有機會，網路也沒有人要付費，所以手機會是個新的機會。
手機是有付費的機會，因為他有月租費等機制，跟網路使用者不想付費不一樣。在這個平台上，只要付一定費用，就可以有看到飽的機會，支持國內本土動畫的機會。有市場，動畫就能夠繼續做。
傅慧娟經理：
資策會是經濟部工業局推動數位內容產業重要單位，從人才培育到產業推動的兩個重點。產業部分是環境建制，比如南港軟體園區、投融資與法規建制等，到第二期是把數位內容發展法納入文創法。
我本身是在數位內容學院，屬於人才培育部分。從2003年開始，我們早期是把八大領域都是我們要培育的對象，但是後來我們慢慢會聚焦在四個領域：遊戲、動畫、內容學習、行動應用服務，這件事大概在是在2006-07年開始。去年開始，經濟部會重新開始新的行動方案，就是數位出版。
在動畫領域上，我們每年會從需求與供給端找缺口，屬於橋樑銜接。現在學校教育出來的學生，還無法直接有實務專案的機會，這個缺口就是資策會的定位，所以我們會有很多的班，把一些想轉業、或者是資格還不服的學生，接受訓練。在廠商方面，也都會提供資深人員任師資，訓練一個實務導向的人才。不過經濟部發現，學校教育不應該存在鴻溝，所以未來學院未來還會把資訊與經驗擴散到學校去。
以去年來說，人才需求量大概2000多人，學校科系與補教業人是大概1600-1700人，不過今年我們還沒統計出來，因為金融海嘯的變數，需求可能不如以往。但是我們可以看到產業結構在改變，我們發現遊戲很蓬勃，但是動畫是在醞釀，工業局方面的申請案再下半年就已經有90幾件，未來是有相當的動能。
二、產業鏈的發展狀況
楊宗哲副總經理：
先從最大架構，媒體產業的架構來看，動畫也是不脫媒體產業的製作與行銷方式。動畫是一個橫向連結的產品。動畫的施振榮先生的微笑曲線很像，動畫前端也是在做研發，不過他做的不是技術研發，而是故事研發，不過去政府花太多時間在技術研發，但是美國人所說的動畫研發是故事研發。所以產業鏈前端是研發，中間是技術製作，後端是行銷。
台灣一開始過去是在做代工，而且是做電視的產品，因為電影產業太難，這根科技產業類似，能西進、外包、量產的都會以技術難度較低的先去。電影難度高，一年一部就很不容易。最早我們看迪士尼電影，就會以為電影只能電影看一部，但是後來夢工廠出來，宣示要一年兩部。
電影跟買硬體不一樣，沒有配額的問題，好看的還會再看，沒有排擠效應。所以動畫的上中下游部分，現在面對轉型過程，因為人工面對成本過高而外移的現象。現在的動畫因為搭配電腦，人力已經減少三分之一，並轉向以故事研發方向發展，而不是過去一格格繪畫的工作。這是一件好事情，把人的價值放到創意部分，這個轉型是很自然的。
所以光比硬體價格，是比不過對岸，唯有比版權才能勝出。現在台灣處於辛苦的階段，其實亞洲都很辛苦，尤其是面對美國。當然美國本身有面對轉型，比如電視出來時，電影就面對電視崛起的影響，後來電影產業走差異化、特效、故事化，跟電視有所區隔。現在由於解析度提升，電視與電影畫質差不多，加上投影設備價格也下降，所以現在電視與電影之間的差距又在拉近，但是後來電影又找到利基：社交（多廳院）與3D立體（電視無法達成的影音效果）。
接下來還有網路部分，我覺得會對其他平台有影響，但是不會產生排擠效果，會找到新的出路與平衡點。慢慢這幾年網路已經跟生活合一，成為電視輸入的管道之一。以後，商業模式會因為技術進步使得媒介管道合一：手機、電視、電腦、網路全部合一，甚至結合雲端運算、寬頻等獲得資訊，只是看使用者身處何種環境，運用最方便的管道收到資訊，以及是否有付費到運用行動寬頻的頻寬。
當初太極為何要進入動畫？因為動畫是一個成熟產業，現在量非常多，電腦動畫與傳統動畫，猶如LCD跟CRT之間的關係，他會取代過去的市場。比如現在LCD時代，他擴大了電視市場，未來也會連帶帶動電腦動畫的機會，能進入更多的市場。
比如美國玩具總動員，明年要上第三集，現在連帶第一與第二集一起製作成立體版再播一次；他們製作成立體版，其實成本花費並不高，因為數位化以後交給電腦即可，跟獅子王完當初手繪稿重製不一樣。
相對，亞洲很辛苦原因在於，我們的後端跟好萊塢不能比，他們操作很精緻：電影、家用電視，甚至授權產品、續集（錄影帶DVD）、系列電視劇等一系列的操作。
我們做動畫的商業模式，不是做電影，而是作角色的模式，因為角色只要出來，就可以做無限的延伸性，美國來說他們做的還是比較精緻，亞洲這一塊值得耕耘，如果建立起來，機會不一定，商機還非常廣，因為角色還沒具像化。
當然前面要建立的基礎還非常多，因為這個市場還不夠成熟。在台灣要做還很辛苦原因，過去台灣是以代工為主，沒有品牌，一般的代工廠只要IBM能合作就好，但是這幾年他們也漸漸注意品牌問題，現在也漸漸有timing了。
三、產業合作與發展契機
我覺得現在各種單位調整得越來越精準，會依據專業需要去做。動畫這裡從理論到實務的落差還是很大。我們都說台灣缺創意人才，那我們要問，為何人才要來台灣？大陸他們會畫餅，讓人才相信他們那邊有機會的。
回過頭來看，我們的市場要做到哪裡，台灣有自己的市場、國際也有自己的市場。4-5年前，大陸電影市場的票房跟台灣市場一樣，但是最近這幾年，大陸電影市場成長很快。假設我們只聚焦在台灣市場，我們可以算出我們的成本與收益有多少，那製作人也要來計算，不然無法形成正向循環：有回收、繼而願意在投入。台灣就是要建立這樣的良性循環，並做到橫向連結：當有一個概念成形時，就要跟其他通路商一起談，比如我們要進大陸，我們很早就要跟大陸談，因為那邊是他們的地盤。
製作部分是整個環節裡面最簡單的，因為只要建立起來，是可以找合作伙伴一起合作的，但是關鍵在於版權與原創，這些才是可以累積、授權的，它的再製成本很低，跟製造業不一樣，因為製造業有八、九成都用在器材，但是內容產業，說穿了就是一張合約，那關鍵就是內容是什麼？以及你在扮演什麼角色？
台灣現在越來越多人眼光越來越長遠，但是陷入惡性循環，只是在找下一個代工在哪。內容產業只是一開始辛苦，只要輪子開始轉動，就會帶動價值。現在台灣來做內容產業的timing越來越對，因為有越來越多人產生了品牌的概念。
在金融危機後，很多業者在說，衝擊最大的、但復甦最慢的是代工業者，因為消費者越來越精打細算，只願意相信品牌，因此衰退率來看，品牌廠商低於代工廠商，在復甦時，品牌廠商也因為接近消費者，回復比代工廠快。台灣廠商現在手上現金有，也在考慮投品牌。現在台灣很多年輕人世界在跑，他們也都看到品牌的價值。
李西媛協理：
我們未來要上映的影片《靠岸》，新聞局有投資，我們目標市場是成年的女性；在海外市場的話，我們會以日本、泰國與印度這些佛教基礎的國家，因為這裡面有一些宗教性的開場與省思這跟一般動畫電影部一樣。
這部電影周邊商品，比如一般文具商品、潮T，現在漸漸都會開始推。一部電影也會運用周邊商品一起推動，走的推動路線就跟傳統八大走電視、公車等大眾媒體，我們早就在痞克邦成立部落格，到今年八月初我們才開始剪接，到台北電影節露出。
我們也在檢討，我們應該跨產業的異業結合。我們一直意識到後端發行與商品、行銷宣傳的面向，尤其是不用傳統、大手筆的行銷預算，尤其是台灣電影市場中，動畫電影只是其中一塊而已，尤其新上映的電影也不是闔家觀賞，所以要更早要找到自己的利基市場，這比較像一本小說。
我們還沒有把大陸納入市場，是因為政策開放等不確定，所以執行面還不太能確定地納入。其實市場面建議，很多人說只要台灣上映，中國就沒有機會了，這也是關於著作權的問題。
動畫片還需要找到藝人配音，因為找投資的話，如果沒有投資者喜歡者的大明星，他們不會投資，或者找到喜歡的明星了，投1億也可以。這包括明星、題材選擇等都有影響。不然最保險的就是兒童電影，因為審查與題材在大陸都比較容易過關。
像大陸現在火紅的喜羊羊，我們自己都無法看，因為畫面太簡單了，沒有太大的技術挑戰，台灣業者都做的到。
我們真的很想學習好萊塢，動畫電影是老少咸宜的，他們說故事的能力是好的，把故事說的精彩的，可以達到娛樂的效果。所以我們這幾年人才培育上，我們覺得技術、美學不是問題，在於說故事不做作就可以感動到人。
四、人才培育與人才流動
傅慧娟經理：
人才現在還是缺口，我過去從2D的代工到現在還是有缺口存在。政府希望看到有代工、原創都有，因為市場是自由的機制，當代工式微時自然就會篩選的。
每年動畫科系相關科系的學生，以量看，大概將近有300-400人的缺口，但是這些人到動畫產業中是有落差的，可能是畢業生人數不及需求人數，還有就是「質」的缺口，亦即畢業生是否能直接為業者所用。
從2003年以來，我們學院前幾年就是做動畫製成的部分，需要大量的人力（原創需要的人不是最多，每個環節都是一個專業）。像太極或西基會有比較完整的分工結構。學院是政府計畫，所以過去會先以需求量最大的地方先培育，先培養製成的人。但是現在我們發現前端的人的確比較缺，不過，培養製成的人，是有工具與技術，我們長處也在這裡，師資、軟硬體環境相對容易，但是說故事的人不容易，因為這不只是要有說故事的訓練，還包括個人特質、環境、歷練等。說真的我們的著力點先對弱很多。
這樣的情形下，我們就先從在職人員培育著手，從國際知名的師資來分享經驗給他們。所以前期還是以在職人員為主，而不是從無到有。這一塊的確還沒有一個完整的。
楊宗哲副總經理：
數位學院這一塊的確不好做，因為業界需求不斷在變。以前我們要求的技術，但是現在需要的動作更精緻。我今天有接觸一個貴賓，他說台灣跟國外動畫的技術差不多，問題是賦予角色一個精神與細膩度。所以學院要教導的是更虛無飄渺的一些東西了。
傅慧娟經理：
現在要求的是在動作中，要求更多的美學，這點就需要跟業者有更多的連結，讓業界想要的人才培育出來。
國內中小的動畫廠商，有很多力量，他們有很多是留法、留美的人才，但是中小企業需求跟大企業不一樣，因為小企業需要的是全方面的能力：小企業通常是一邊接代工、一邊養原創。我們在想，代工大廠是否可以釋出一些代工給他們，並且有原創大企業也可以跟他們合作，不過這裡面還有個更精細的要做，因為代工跟原創的公司運作方式不一樣，可能無法溝通，但是我們發現，代工與原創相融合平衡點在小企業是有的，但是在大企業裡面代工和原創比較難溝通。
五、動畫與漫畫接合的關係
楊宗哲副總經理：
美國的商業模式與日本不同。我覺得差異原因在於市場不同，美國也不是一開始就早全球市場，美國現在是以全球觀點在考慮，而日本是國內市場為主。
當一個電影是全球行銷時，需要的成本與回收相對就大，所以光推電影不夠，要一起行銷電視、周邊商品並一起帶回收益，甚至如果能拉更多廠商一起，成本甚至可以降低。還有，如果電影不跨界合作的話，它的露出度也會降低。
一個好萊塢的影片，製作成本大概7000萬美金，而行銷預算就要3000萬美金，不然行銷預算動不起來。也因此他們會在電影映演時，周邊商品就會一起趁熱潮售出。
日本不一樣，他們還是國內市場，宮崎駿電影是迪士尼在推，還需要有慢火醞釀的行銷；美國是大軍團作戰，先搶攻灘頭，但是風險也很大，不過因為如果電影跨界合作，所以受傷的還不至於太嚴重。日本就是圍城戰，通常由漫畫開始，用系列方式做，有機會可以見風轉舵。
剛講的團隊合作是對的，現在在大陸，是群眾力量一起形成角色的個性。日本也是，但是日本的模式屬於一開始回收慢，但是因為期間較長，後續可能會有爆炸性成長；美國的模式就是快炒，是用投資組合，不是單一投資、降低風險，所以像魔戒，他只要成功一部，就可養其他影片。這比科技產業安全，因為內容產業出去，電影院就算不成功，還有錄影帶店也還可以回收，因為他是一個階梯性的市場：電影期待較高、錄影帶店其次，電視又其次回收率也一樣。
台灣市場小，要走日本的細水長流也不適合，台灣有幾個要改的是，有線電視有一百個頻道是世界奇觀，未來如果法規改變，改成套裝頻道還是有機會。現在法規限制收費上限，使得頻道沒有多於成本談判，也得內容產業難以從中回收，這一點是不利因素。大陸的話還是有限額限制，還是不夠穩定。
台灣業者還不用去想橫向連結，第一個還是內容、故事，第二個是內容接軌是否能國際連結。我們公司有幾個關鍵人，比如導演或藝術總監會用國外人才，但是問題還是：他們為何要來台灣，因為他們在美國也可以拍。
好萊塢有10:1的原則，他們要犧牲九個劇本，最後才能生出一個劇本開拍，而且是層層過濾，成本都非常高，這也是為何他們做電影的成本高原因。他們萃取的成本很高，台灣的關鍵就是如何吸引這些人才來，華人市場對他們是一個吸引力，第一個美國已經飽和，第二個是他們也會怕台灣不夠成熟，比如專業術語是否一樣，比如各自說的作業流程是否一致，他才會比較放心可以發揮戰鬥力。
台灣的基礎條件現在國際化，且運作方式跟好萊塢接近，這些都可以降低他們的恐懼感，再外加中國誘因。現在是在搶人才階段，我們現在就是做一個吸引的平台。製造的部分都需要，只是說要不要繼續擴廠，把資源投入到原創，把並且帶動外圍衛星的公司。
六、版權問題
李西媛協理：
在春水堂網路動畫上，我們是開放下載的。我們的規格不太一樣，是手機動畫。我們的規格如果放到網路上，也沒有手機的規格，所以我們就是維持阿貴的曝光度，養一個族群。
在我們現在新商品推出時，就必須要消費者付費、尊重授權。
動畫在演進過程時，我們有極精緻的，也會有快速產出的動畫模式。快速產出就是腳本出來，套用模式然後很快就可以產出，供應給消費者，以呼應現在即時時事。在我們動畫另一塊的製作，就是研擬動畫如何在最短時間內產出。
跟電信業者的分帳問題，分配沒有超過三分之一，這點是還好。我們作為一個後製端，我們其實不太會行銷，我們也都在思考，現在我們都會運用一些活動來炒熱人物，所以春水堂身兼製作者與經營者，我們都在想其他曝光與營收。現在我們認為動畫在手機頻道是對的，不過手機適合的影片是一分鐘到五分鐘，快速、低負荷。不過不同的載體，手機或網路的族群、需求都不一樣。
這幾年我們版權業者面對的問題是，如果我們的規格與畫質是手機，放到網路是否可以看？不行，另外包括是否是特定廠商的門號、線上串流等因素，都已經有層層保護的，比先前放在網路上被盜拷安全許多。
我們現在把我們的電影，現做手機版的首映，就是SMART POHNE。在動畫上，如果資金考量相對足夠的話，放到手機的話也是一個滿好的平台。
楊宗哲副總經理：
網路這一塊涉及的很廣，包括法規面、政策面都很廣。現在對電影業者而言，國內對授權不完善，以美國而言，他們的權利會先抓在手上。台灣如何面對非法使用上，對一般內容業者而言，單靠一家公司而言太難，不過盜版對好萊塢影響最大，所以他們會去想辦法。中國雖然過去盜版最嚴重，但是他們因為限制政策，所以盜版自己的產品也在最嚴重，因此他們也會想打擊盜版。
台灣的智慧財產權其實都有，跟國外同步；但是缺的是實務，比如電影權利可以怎麼區分、授權等，這些過去國人並不注重，國外電影合作案的合約是一疊，但國內才一兩張紙，也容易產生後續的糾紛。這跟心態不一樣，美國、日本都會把權利分的很細，不管未來是否能夠回收，都先預備好，台灣在權利規範上都還很粗糙，很容易鑽漏洞。台灣音樂有很多糾紛就在於沒有講清楚，這問題不在法規不清楚，而在於沒有這方面的律師。台灣律師水準很好，但是他們沒有在做電影方面的服務，所以沒有在這裡積極發揮，也在於內容製作者也沒有發現著作權的重要。
傅慧娟經理：
我們在人才培育上，這幾年我們也轉型到授權、法規培訓，因為業界需要。我們看到過去很多沒有經驗的授權，不知不覺就把自己心血賣掉，但是好萊塢簽約就很細膩，不同平台、載體等，分工的環節與占比都很細膩。
楊宗哲副總經理：
一部電影如果成功，一定會拍續集，但是第一部合夥人不一定是第二部。但是版權就產生專案之間的差異，這個時候如果合約不清，就產生容易產生糾紛。在好萊塢就有不同的解決方案，比如他們有第一優先權與優先拒絕權，以避免類似賤賣或圖利他人的糾紛，這都是經驗累積。
這些東西如果有引進國外專家，其實就減少時間消耗。如果要建立這樣的平台，就可以讓公司在比較舒服的環境下營運。
國內的律師事務所很專業，但是對影視的並不專長，跟台灣訊息並不流通有關。在美國，都有案例可以去簽，但是他們不願意，因為有簽約與付費問題，是否有相當的規模。其實台灣的拍片量夠，但是沒有重視這一塊。
假設我們都引入這樣的機制，這樣他們花在律師費上的成本就會降低，使環境更成熟。現在都是國際競爭，也要及早面對。如果台灣沒有保護這些人才，這些人都會流失，甚至成為創意代工：縱使是自己創作的，版權被其他人買走，自己還要付費給其他人。
紀錄人：Brahms6
(此為現場簡單紀錄，僅參考用，與會者詳細意見仍待完全版資料檔公布為準)
PDF下載：
http://www.mediafire.com/?jyyyzznhnqz
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