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【與談人】
每週看戲俱樂部創辦人兼編輯  林乃文編導、張輯米編導



 
【舉行時間】
2009/9/18 下午3時

【舉行地點】
洪建全基金會

 
【與談內容】
一、平台的緣起

張輯米編導：
在每週俱樂部成立之前，我們劇團想弄一個叭樂報，它就是一個民間的、小型的、任何人都可以寫一些關於看戲後想法的東西，當時想法是，為何沒有人想寫評論。我們會覺得可惜是，當時如果有好的戲劇作品，沒有人知道，如果有曝光機會的話會我們會覺得很高興。所以當時從兩三個人開始，用回收紙背面開始寫，再蓋上叭樂報的章，然後請學校幫忙印，當初才五百張，然後送到誠品外面放。
放了約四五期之後，被誠品反應，這很像垃圾，不讓我們放。當時也剛好也面對稿源不夠的問題，所以在第六期之後就停了，改為網路版。後來因緣際會就認識乃文，才這樣做結合這樣，

林乃文編導：
我最初出發點不一樣，我們認為台灣的表演藝術在台北很多，一個禮拜可以有七、八個，所有表演藝術包括大團或小團、傳統或現代。以觀眾角度看，他們不懂得檢選，比如每個團隊都會有自己宣傳、有部落格，但是這些都站在團隊的角度觀眾還是不知道誰好。
至於劇評大多都在事後，劇評內容偏向專業，這涉及到台灣劇評的生態。
針對一般買票看戲的觀眾，我們認為應該有個平台，讓各有特點的、不同受眾的作品可以找到觀眾，但這個工作量很大，加上我們各自都有工作，無法專職進行，所以當初我認為應該這應該其他合適的人來成立，比如老師，後來我們也有去找，比如國際劇評人協會，但是效果都不好。
所以我們就想說，乾脆自己弄一個平台。而且要有一個一直營運的機制，不然撐不下來。最初希望是找九個人，以值班的方式輪值，不至於耽誤自己的工作，大概半年輪一兩次，但是招募的工作不是很好，一開始只有三個女生，還有人退出，所以只有兩個人。這時薛西輯米瑋廉他們就來了，大家一起合起來，大概有六個人左右，感覺撐起來了。輯米支援的硬體，我們擅長內容的文字工作部分。
我們的網站嚴禁替任何劇團宣傳，也不收新聞稿放上去。我們是真的去看彩排，而且也是以戲迷的心態去服務三種人：
 深度戲迷：每個禮拜都要看戲，但是不知從何選起的人；
 中度戲迷：偶爾想看戲，想看看最近有哪些戲好看；
 初次戲迷：想看看櫥窗、看看熱鬧也好。
現在我們不只是台北，漸漸推向到台灣層級，因為有外縣市成員，希望擴大到華文地區了，因為我們也有寫手是從澳門或大陸來的。

二、在平台以外的評論機制

林乃文編導：
表演藝術評論的空間一直在縮小，以前有固定的民生報藝評。表演藝術雜誌有兩廳院在後面支持，但是也改版過兩次，走軟性化、生活化的風格，除了原本介紹的內容以外，也增加藝術家本人的生活、寵物、第二專長等面向，使得評論的空間越來越小，而且台灣本來就沒有一個養專業評論者的空間，外國比如紐約時報有一個專門評論群，可以付薪水，他們拿的是媒體薪水，可以有客觀評論。但是台灣是丟稿子，論字計酬而已，專門有在劇評者，通常如學院老師，而老師通常有補助機制的評審，他就是拿公關補助的票，去寫評審報告，然後複製評審報告成評論。
或者另外一種藝評是劇團團長表演藝術工作者，他本身做表演，又兼評論，產生球員兼裁判的狀況。我們是把論述下放到一般平民，連結其他部落格的觀點或評論。

張輯米編導：
我的例子來說，我有看戲去寫的話，我會在標題上寫：這是觀後感想。以評論定義來看，我不是專業評論，所以為了避免爭論。這就是每個人看戲都會有感想，不限定於那種專業評論會寫的東西，一般人也不瞭解，然後最後成為歷史文本的文章。這些文章還是有存在的必要，只是這些文章比較不能被人們交流，可能創作者會知道，但是觀眾就比較尷尬了。
現在我們每個人看個作品，解釋權已經不在創作者身上，所以應該不是只讓觀眾在問卷上好看或不好看而已，而是可以想更多、沈澱，回去寫一些自己的感覺出來。

林乃文編導：
也是因為網路媒體特性，它具有互動性，跟傳統媒體單向性不一樣這個東西是容許被質疑的。一開始我們本來想每齣戲都設計成兩三個觀點對比，凸顯看戲的多元觀點，不過有些戲比較不容易做到。
另外一個觀念是，讓戲看完以後不是就結束了，而是在沈澱後回應了，才算是結束。香港的國際劇評人協會，他們就注意到這樣狀況，他們沒有類似台灣的舞蹈或表演系所，所以民間組織就很強，跟觀眾距離比較近。他們會認為戲劇一定要有東西留下來；我們一開始就有學校在教戲劇理論，這樣跟民間會有隔閡。

張輯米編導：
很多時候做戲或看戲，很觀眾說看不懂。如果看戲與做戲的完成是創作者跟觀眾之間，是要創作者先說一遍後觀眾才能懂，這樣對創作者來說是痛苦的，有時候我們不能只用1+1=2的左腦邏輯思維來看創作，還需要運用右腦來看，把感受慢慢成為他的文字，這是我們很希望的。

林乃文編導：
所謂的平民化，不同於主流想的是從旁邊製造話題。我們是讓看一齣戲，對一個表演，讓欣賞表演藝術這回事不是專家才能欣賞。這個可能跟表演藝術本身的特性也有關，比如視覺藝術會有一個特定的欣賞階級，但是表演藝術買票就可以進去，比較沒有固定的觀眾。

張輯米編導：
種花或養狗這些消息，是希望讓藝術家更靠近讀者，走的是生活雜誌的路線，是軟性而生活性的。這樣很好，讀者可以藉由藝術家的生活瞭解藝術家作品背後的氛圍。但是每週比較著重在於作品本身。

林乃文編導：
這是一個行銷操作的過程，但是我們覺得我們平台在做戲劇的服務，這可能跟我們沒有資金的壓力有關，所以我們沒有一個吸引觀眾的業績壓力。但是吸引群眾的導向，也有它的需求。

張輯米編導：
不過我們專注的不是有名的人，而是我們會去取得每個看戲的人的文章，面很廣，無法限定範圍。這樣的蒐集，漸漸就可以建立出我們想像出平民評論的輪廓。當然文字與內容也許是嚴肅的，但也可以是很通俗的文字。
我們覺得PTT也不錯，所以我們現在也有噗浪版，有一千多個追蹤者。我們還在嘗試的階段，試出一個成效，只要有新的技術我們都想抓進來嘗試。

林乃文編導：
票房壓力，會把平台推向大眾市場，也當然包括生活化的操作，但是會失去一些東西。但是我們沒有這樣的壓力，可以顧及到非主流的市場，不會犧牲掉一些東西。

張輯米編導：
目前我們俱樂部上的文章，有些人還會覺得我們的文章艱澀，尤其相對PTT文章來說。但是批評的人任何角度都可以批評，但是他們與其批評每週這個平台，不如寫一篇關於看戲的感想會更好。

三、與學院戲評之間的關係

張輯米編導：
對我們而言，評論是不是學院寫出來的不是重點，而是文章是不是有內容。我覺得有些不錯的文章，不管是不是學院，我們也會想要轉載進來。
我們有個演前預報，我們會對創作者說，我們不一定會覺得你的戲好。有時以預報身份去觀賞的時候，我們也不一定要寫或會寫，有時候會惹到一些創作者。這當然還是要去解釋。我們的立場就是站在觀眾的立場。

林乃文編導：
編輯還是很重要，我們的文章還是會通過編輯台，他不是一個機器。比如現在的文章太偏頗，什麼東西多或少了，編輯就可以從中平衡，目的是希望讓這個生態更好，也會有責任感。

四、每週看戲俱樂部的編選

張輯米編導：
我們每週看戲是一個群組，我希望有越來越多的人加入這個群組，變成一個編輯、看戲群。我們一開始才幾個人，現在每年會多來幾個人加入我們編輯群組。

林乃文編導：
我們的編輯每個月不一樣，風格也因為值班編輯都不一樣，每個值班編輯會決定辦什麼活動以及稿子的刪選。我們希望表演藝術界有自己的平台，規則是很基礎的，這是讓編輯可以一直加入的原因。沒有人可以決定完全的控制權。
我們每個月是兩個編輯，不會一個人可以獨斷。

五、藝術團體與藝術評論的大小問題

林乃文編導：
有些人就是愛看名牌，跟我們經營無關。我們覺得每個人都有發言的權利。我本來希望有平衡的效果。也建議編輯們去看大劇場。但是也不能強迫他們去看，去做什麼。後來想想反正主流，大老都會有他們的舞台，我們也沒有要奪權，只是要讓多一點聲音出來。
國藝會現在開始有一個藝評台的東西，開放平民一般人來寫評論，他好處是有公家資源，第一名可以有送獎金與稿費致贈，選取的方式也不是專家評論，而是網路票選。這樣會不會有對我們平台產生一些影響？我不知道，但至少表示我們將言說的權力下放這個方向是不錯的。

張輯米編導：
關於大者恆大的問題，在我們平台其實會創造出更多的寫手，當他們知道自己可以寫這麼多東西時，他可以寫出、投稿，學習。我們有點像是劇評人學校，漸漸的文章會越來越多，產生出更專業的寫手。我們希望透過我們這個平民平台，讓更多專業寫手培育出來。
我會覺得這樣的平台對我們是有利的，我不反對政府也有個平台，反而我們的平台會補足那段缺口，成為一個過渡，大家相互影響。公平台跟我們可以彼此互助，並且因此認識更多平台。

六、每週看戲的選稿

林乃文編導：
剛開始的時候，我們兩個編輯會商量這個文章會不會用，比如段落、分行的問題，我們也會退回去，讓他成為更可讀的。我們只有三個基本原則：
1. 不可以人身攻擊；
2. 要有觀點。
3. 基本文字通暢，要人家看的懂。
就只有這三個原則，其他由編輯自由決定，剛開始每個編輯都在嘗試彼此界線，但是現在已經變好了，或許是默契變好了。

張輯米編導：
我們每週的默契是，如果在群組中的人只要有一個人不同意，就不作那件事。現在所謂的民主就是多數暴力。

林乃文編導：
會打電話來關心的人對我們是好事情，因為他們關心我們的平台。不過我們會跟他們說，這不是一個菁英的平台，讓每個人都可以上來發表。我覺得編輯多元化最好，現在還有來出現對廟會的評論和預報，還幫大家查好時間。

張輯米編導：
我們希望成為一個評論的平台，不希望成為一個被評論的平台。如果說對這個平台有期望的話，希望小學五年級學生，看完一個作品，也可以寫一些東西。

林乃文編導：
我們就是一個管道，讓不被主流媒體接受的作品可以在我們這邊被看到。

【錄音檔下載】
http://www.mediafire.com/download.php?gzrmmz3ga2i


【延伸閱讀】

每週看戲俱樂部
http://www.mjkc.tw/

穗過頭的力量
http://fringeforce.blogspot.com/

我乃文字
http://coolmoonintaiwan.blogspot.com/

糊調的肉骨茶
http://coldmelody.blogspot.com/

國藝會藝評台
http://granter.ncafroc.org.tw/ok/website/index.php?category=type1

破週報「嘉年華？園遊會？抑或是一場表演資源肉搏戰？－2009台北藝穗節」
http://pots.tw/node/3223

藝穗節補充資料
http://www.mediafire.com/?sharekey=07b389eda4f5a502d8f14848abf485dd83b8debf02f8f8be5621d66e282a0ee8