剛剛看到馬克的留言,談到文化補助為何不能針對消費者,我剛也去看了ZEN大的新聞台,也談到文化團體應該修正自己的受補助心態,繼而朝向產業化。我看就針對這個話題,包含這兩天的火燒雲門新聞,做一個探討。
首先在文化補助。文化補助是世界各國政府都通用的手段,不是台灣沒有智慧財產權。歐陸幾個國家特別認為文化補助就是國家任務,我印象中法國就是,所以他們諸如戴高樂自傲的說,自己就是文化立國。其他社會主義路線的國家,文化補助、教育補助都是重點項目之一,當然,社會主義國家(從北歐到共產),交了這麼多的稅,不檔點郎來花花,可以嗎?
美國情況特殊,因為他們是資本主義重商國家,國家也會有補助,大致是透過諸如州政府下來,其次就是民間的基金會,為的是抵稅。美國賺越多、稅越重,所以像微軟等,其實有基金會在後面協助。
台灣,我的觀察大致上政策偏社會主義國家,原因在於過去國民黨在設計政府組織時,偏向的是大政府、中央集權制度;嚴厲控制的另一面政策手腕,就是透過補助,完成其社會控制目的,補助屬於軟控制,簡單說就是收買,一旦收了補助,頓失立場批評,但自生自滅又有經營壓力,尤其,長期接受補助、或長期被委託特定執行案,一旦資源突然中斷(比如補助減少、或不再委託),等於自斷經脈,所以左支右絀。
這個現象也存在於學界,因為政府往往是資源最大提供者,事實上,美國像產學合作機制興盛,不只自然科學、製藥等,人文社會科學透過管理公司、顧問、出版等,學者、研究者收入是多元的,被政府收編狀況沒這麼嚴重。
一、文化協助的兩種角色類型與光譜
如果我們統整一下這幾種政府角色的類型。我們初步可歸納為幾種。
第一種是大政府,我想上面談了不少。該政府認為協助、帶領文化事務是自己的職責,需要在方方面面給予協助,甚至抵抗外侮。政策手法除了補助、借貸等以外,嚴厲的諸如限制管理也有。我看過的國家,法國、南韓算是,諸如法國、南韓電影上都有限制制度,嚴格防堵好萊塢影片,日本沒有,但是他們刻意在外片市場上都延後播放,甚至半年以上,所以電影受到好萊塢影響相對小。
其他諸如共產國家,以中國為例,一定是大政府。對岸,連網路都可以封鎖,電影檢片。
第二種是自由市場,美國為首。該類政府對創作團體沒有內容上限制,基本上也不積極帶領(除管制一些色情或暴力的的內容),協助上,也沒有將補助之類政策列為基本方法,比較常見的是,智慧財產權保障。該類協助或發展,大概都比較周邊,其餘放由民間、市場決定,賺多少吃多少。日本我的理解,大致偏此類,日本沒有專門部會掌管文化創意,比較接近的是文部省,但是文部省像台灣的教育部。
不過美國比較奸巧的是,當外在威脅超過一定程度,國務院等,在外交協定上,就會壓迫國際組織、壓迫特殊國家退讓,比如盜版過多、農產品傾銷時。即美國一般時刻放任,但是特殊時刻就會啟動國家機器,透過國際組織與貿易手腕,壓迫特定國家退讓,台灣、中國、日本等通通吃過他的排頭。過去台灣電影在90年代,也曾被美國要求開放拷貝數。
其他的折衷類型,大致以上述兩種作為光譜兩端,從中選取政府有利的位置。我的認識,這兩種可是之為一前一後,前端屬於大政府積極帶領、後端屬於協助者。
二、協助的方式探討
另外關於協助,從哪下手我覺得也可區分。第一種,也是目前最常被使用的,就是補助創作者。作者補助有幾個問題,第一個是誰被補助,補助多少,這就是最近從65團體1億元的爭議上可見。第二個是,補助涉及審查,不能私相授受,甚至要受到法律與議會監督,則,評比機制、審查機制也是爭議,65團體1億元爭議也同時爆發類似爭議。
公務體系是執行文書、依法行政,不是評鑑單位,因此勢必委外,組成委員會審議。但審議一般自然科學方法、經濟表現、帳務容易,評論文化藝術、美學品味困難,『為何他是藝術』、無形資產評鑑,不只是專業學問,更是政治問題(人際政治學),因此除非有公推高人,否則評鑑補助勢必就是殺戮戰場。
國外有一種機制,就是透過第三部門,考核各團體平日表現,所考核者都是客觀數據,不涉及主觀美學;好處有二,第一個是評鑑上討論較為容易,其次就是可鞭策團體更重視經營、財務與透明化。而且研究機制、評鑑機制都相當長期,不是做一兩年、或是專案委託而已,故稍可建立公信力與信效度檢討。
馬克提出一個疑問,為何不可補助消費者。
這個在過去討論文創法時候有提過,專家也提出類似的意見,從中央單位到地方都有此類建議。但一到財務單位就會被打槍。原因在於沒有好的配套,而且文化消費部分,涉及者眾,我聽過的是針對藝文表演、購書進行消費補助,簡單說,就是一年看多少表演、買多少書,按照票根等跟財政部報稅時申請減免。財務單位認為此例不可開,第一個是證明困難、第二個是稅基侵蝕,因為該類都是大眾型消費,我自己更深刻的想到,如此下來獲利最大並非小團,而是之名大廠,像大的出版集團出書量大,銷售量也大,消費扣稅,刺激的是大廠牌、大團體,因為通常大團也較有能力作廣告,吸收觀眾後、觀眾因為可抵稅,更願意消費。
還有,當經濟不好、稅收減免下,要求文化抵稅、消費補助更不可能。因為財務單位要看的是,抵稅可以,回收是否對襯?如果是現況,只有補助、沒有產出,說詞都只有文化理念,絕對無法說服財務單位鐵公雞。而一般文化人愛嗆鐵公雞,沒看到自己立論鬆動之處。
但是馬克你的提問可以更深刻想,凸顯一個問題。
如此刺激文化消費,需求增加,市場層面自然擴大。消費補助或抵稅是一種手法,還有其他嗎?
簡單說,這個問題應該問做,台灣應該如此擴大文化在社會的影響力,讓越來越多跨領域的人,都願意為文化發聲、成為自己生活更不可或缺的一部份,他未必會以消費方式呈現,但當一個社會越有這種氣氛,像去推協助機制,就更會容易。
三、協助的手段
上面探到協助的對象,現在談協助的手段。手段上,補助是一種,屬於直接給予金錢者,補助手法也可以很多拉,一種是符合資格者給、一種是審查後給、一種是委託專案(比如閃靈)等。
另外,還有較為間接者,諸如稅務減免、官方資源釋出(諸如閒置空間),或鼓勵轉投資,比如鼓勵轉投資,意味政府未必直接給予藝文團體優惠,但是透過給予企業投資、捐助上的優惠,刺激民間團體彼此互動。
間接的方法還有,諸如將既有的社會安全體系,針對文化面更為精緻化。這點參考我們過年以前PO出的歐盟文化政策比較,可見。諸如在勞保、健保上,特別針對文化自由契約者、或給予文化事業者一般薪資水準等(假設台灣勞動者一個月平均3萬,文化工作者若只有2萬,其餘一萬由政府補足)。都可算是。
上面是談到對文化團體的利益。
但是對總體環境,政府還有很多可做。美國注重智慧財產權,就是一個例子。
韓國,厲行螢幕保護政策,也算是雖未必直接給電影界補助,但是總體下來可減緩外片壓迫韓片的壓力。其他諸如人才培育、國際交流觀摩等,也都屬於間接協助,但都收得到成效。
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產業生態(10)
由此發展出文化事業、教育事業自負盈虧的論調和這種齷齪的行徑:
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4217669
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4217678
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4217676
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=4217715
納稅人的錢挪給民間公司
一開口就是幾百億
特定人士肥滋滋
也不管遠航之後還要倒閉好幾家航空公司
可是 文化預算全年才一億
竟還有人嚷嚷嫌多哩
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很明顯
這正是民進黨對台灣未來的想像
民進黨在削減國防經費上 已經算還可以了
再者 國防與其說是國防 不如說是要賭那些領軍將領正變之口 還有軍火商背後恐怖實力 以及得討好美國
各種因素下 台灣小國的國防預算是不可能一下子大降的 龍應台這個德國人 拿國防預算和文創比是比較扯 勉強該比的 應該是拿新聞局 教育部 文建會等相關單位的預算初來比一比 有多少是浪費 有多少是實質補助
而是泛綠在下台前夕大動作意圖掌控金額龐大的軍購利益
高鐵BOT再怎麼假也還有個T字
TaiwanGoal拿納稅人幾百億
卻是國會無法監督的「民間」公司
軍火這玩意 放到哪一國都是至高無上的
當然 政府歡迎批判這一塊
但沒有實質意義
因為軍火商背後的勢力之大 連美國也莫可奈何 否則你以為那些波灣戰爭什麼的 打那麼久幹麻 美國有足夠能力將其完全焦土殲滅了
我對於批判民進黨政府的爛施政沒有意見 爛就該監督 只是我對於那些曾經自己幹過更狠毒的事情的國民黨(及其支持者) 只因下野 突然就擁有了監督權 批判起自己過去做的更兇狠的壞事 感到不能接受 沒有任何道德正當性阿....
不過 這大概就是人性吧 大陸文革過後 很多當初鬥人鬥的最兇的 反過來成為批判文革最力的人
政治 不過是將人性最黑暗一面揭開
另一個關心藝文的圈外人
版主你好我引用了你這一系列的網址
並在我的部落格上作了相關討論
也歡迎你惠賜一些意見
http://blog.yam.com/wist/article/13842132
哈哈哈哈哈哈~~
這種用「後殖民」掩飾族群意識的方法越來越不靈光了
不知謝小夫是否看出了這點?
官僚體系的施政風格,不會被政黨輪替的。這點我強調,所以游揆、蘇揆、謝揆、張揆...文創政策幾乎沒動過。我想換國民黨,也差不多,所以關鍵是,問題是否問對,還是只針對特定團體、黨派與人員進行批判而已,換人,批判就報廢了。
預算,我記得我們PO過,就是文化相關部會。小弟手上最近還有一批新資料,過陣子整理過後,在專門針對文化相關部會進行發佈。這些都不是秘密,是主計處資料,各位有閒情逸致,可以上往去抓來看看。
龍女士的文化一塊三問題,我覺得很正常,因為文化界是花錢、又不是賺錢的單位。那有給五成預算都讓他在花的,當然以經濟等單位,可以賺錢打仗的給的多點,因為給他們13塊,可以回饋更多回來。
文化給一塊三,幾乎都花光,也沒啥收益,給一塊三很多議員、行政單位內部可能都還想減少。
最後還是談點政治,一點點就好。
我倒覺得軍火公司什麼的滿好,鬧越大越好。
越誇張,才能月激起人們的監督,相反溫水煮青蛙,怎麼死的都不知道。
雲門大火也是一個例子。如果今天雲門不浴火,藝文補助問題可以凸顯嗎?或不是雲門而是小團體被燒,問題能凸顯嗎?
龍應台是德國人 沒有反証台灣人多優秀
(看不出來反証了臺灣人優秀的邏輯)
而是說 他可以在旁邊說說
而且 他現在是住在香港
她只是到哪說哪 在香港 也談了很多香港
但他是德國人 所以 無法深入台灣眼下最根本的問題 還有諸多問題背後的現實權力
因為他是德國人 用慣了德國那套理性邏輯推理論證 認為有道理的事情 就該去做才對
還有 他是德國人 德國 還有廣泛的歐洲社會對於知識分子的期待 是點出問題 靠此賺錢 而非回答問題(這是美式邏輯 而台灣是美式邏輯主導 非歐式邏輯)
此乃她是德國人背後的一些文化預設性解釋
哀....
你我都讀過德國人寫的書,邏輯思維嚴謹。
因為他們的語言本身相當嚴謹,指稱明確。
我看了龍女士的文,他的言行,嚴謹度不夠。但是他是文人,我認為是還好,如果他今天還掌握行政權、甚至推出研究報告,還是說詞如此鬆散、感情用事,那就要準備被批判。
(以文人的角度)
我看他不少文章 都很刻意去層層鋪陳 推演出他要的結論或問題
當然 你若以哲學或社科角度看 是不足
但在文學這塊裡 其寫法已經很邏輯了
看看他在香港天地出那本沙徑灣裡面談文創的就知道了
對補助消費者的進一步探討
補助消費者不一定要用減稅,不妨也可以考慮採用如coupon的點券方式,有助於給予民眾選擇自由。兩位主要總統參選人都主張以減稅方式鼓勵藝文創作消費(減稅好像成了刺激一切交易行為的萬靈丹),然而減稅主張有個盲點。根據國外實證研究顯示,對藝文創作消費減稅,真正受惠的只有社會財富金字塔分配頂端的少數有錢有閒高所得者,藝文創作淪為少數人禁臠,忽略了藝文創作的公共財屬性與民間性格,對藝文創作展演者來說,既無法開拓觀眾群,對票房收入助益有限,另一方面也有違文化公民權的主張理想。補貼消費者相較於直接由國家出面補助藝文創作者有個優點,可以減少國家公權力對藝文界生態的操控,國家直接補助藝文工作者,某種程度上使藝文創作者降格為拿政府薪水看政府臉色辦事的公務員或包商,政府成了發包中心,在泛政治化與選舉掛帥下,文建會藝文補助,其實轉化成為另一種政府對藝文創作生態圈收買效忠綁樁途徑。
補助消費者有個優點,就是讓藝文創作者必須學習與觀眾互動,藝文創作不是
創作者孤芳自賞,必須接受來自觀眾評價的考驗。
我的觀察,現在的文化界,不可能商業化,心態使然,寧可跟公布門要資源,做相當的妥協與控制,美其名為公共化。但是不可能公共化的,因為政府有自己的意識型態,是另一種的資源控制,唯被市場控制,還是被國家機器控制。
補助消費者,也提到票房。這點就有點回到大政府論,國外大政府管制文創,我看過的是限制國外產品,猶如抽關稅等作為,或是延緩上市。台灣在買車就是這樣,台灣買車比國外買貴,因為關稅,所以車商往往希望政府減少關稅,透過消費面刺激買氣。
我的感覺,補助消費者應該是走這條路。
而且補助消費者也無法免除社會金字塔問題,因為中央與地方發佈的文化消費調查,通常文化消費跟階級、教育程度成正比,越有錢的階級月願意、也越能消費,如果補助消費者一下去,配套沒有完善設計,只會成為有錢人避稅、中下階層因為相對也沒收益多少,其實只有刺激上階層者去消費文化,最後文化界可能被特定階層與美學者把持,可能還是會有為文化公民權的原始概念。
則,要說的是,補助消費者、生產者都可以,有沒有更詳細的配套?施行方式?
我自己觀點是,靠給錢給市場機制的任何一端,都不是好方法。
我比較認為政府認清,自己資源有限、甚至減少中,積極作為一個後端協助者,打造平台,這個平台在就業、現象調查、策略分析、智庫、福利協助(林懷民不說了,台灣連文化團體的救助機制都沒有)…會來得事半功倍吧!
多討論!才會有出路!
未來台灣要想勝出於世界
就必須能夠推出銷售全球的平台或商品
而關鍵是平台 如今在全球勝出的 都是擁有超強平台者
也就是 擁有平台 就擁有未來
就是要在可能範圍內
儘可能以有餘補不足
矯正公共資源的消費分配與詮釋過程,淪為少數人禁臠的弊病,
偏向小眾消費的藝文創作亦然
在這點認知上您我產生認知歧異
關鍵就是出在如何定位國家統治機器角色的問題上
藝文創作產出,它本質是一種「半公共財」(或準公共財)
不宜被視為一般市場交易行為裡的私有財貨看待
而且在下也不認為政府只要補貼消費者即可
作為公共政策一環
還要有其他配套政策工具措施
譬如
學校教育過程灌輸對美育概念
鼓勵對藝文創作評論的風氣
營造與暢通藝文創作展演團體活動相關訊息的接觸管道
以刺激需求創造市場
這些配套措施
凡此缺一不可
我們都必須承認藝術創作展演者或群體
鮮少能完全自給自足這個事實
哪怕是奉行高度資本主義自由競爭的美國亦然
不也有個NEA作為政府白手套
從事藝文創作補助業務嗎
在下主張用coupon折價券等方式
補貼公眾
相對於消極的減稅而言
就是希望刺激需求
「儘可能」做大藝文創作業消費市場大餅
開拓這個行業的消費觀眾市場社會基礎
減少對國家統治機器直接補助的依賴程度
讓藝文創作產出能為社會共享
或許有點陳義過高
但並非不可行
甚至北歐等高度社會主義國家,都視之為公共財一部份,所以不光文化,包括教育,你在回應最後已經提到美學教育就是文化與教育的接點,都是公共財。
我們觀點,在這一層次上並無歧異,而是說,在現實上,當遭遇其他領域者時,就發生對話困難。
比如,邁入文化產業,這個公共財觀點我就迷惘。
因為產業,涉及經濟政策,經濟人觀點跟傳統文化觀不同,他們講求成本效益,市場經濟。補助手段他們也會用,但是前提跟先前文化政策不同,而是問你,當我投資文化事業,回收有多少?所以先前在立文化相關法律時,當跨部會、尤其跨到經濟、財務上,通常會被打槍。
所以當闊到產業,其實就是以私有財、資本主義、商業邏輯的方式在玩,而其他人也如此看待文化界朋友,連所謂官規官制者,都這麼提問。這也跟台灣慣常的工業區邏輯類似,過去當要振興特殊產業時,往往想的是工業區模式,設址、認定對象(廠商)、給予補助或減免、特定時期後驗收效果。文化『產業』的政策,若真的要開始啟動,也應以此一邏輯進行,不會例外,應該不會有只給補助,不問產業成效的現象。
另外關於美學『灌輸』教育,還有很多可爭論。不討論這種社會學問題了。
最後有關於補貼公眾,你以為我反對?我作為一個消費者,高興都來不及,如果買書、上電影院,無論扣稅或補貼,我當然好,我當然願意消費。
問題在於,她的配套。你的意見不會陳義過高,我一再質疑,就是想理解更詳細的施行作法,不知道你思考更詳細的補助方法沒?因為過去專家都提過,但是財務單位一聽就打槍,因為沒有詳細作法、只有口號,無法令人折服。
官僚體系的組織文化裡
先天上有種「惰性」
抗拒改革創新
多半是實證主義者
講求一切依法行政
要具體的法條、書面命令與統計數字佐證
某種程度上排斥形而上思維層次的東西
(那些形而上的學術論述,多半只是用來當成升官、升等與爭取政府機關研究計畫的敲門磚)
我的很多舊識都是這個體系的人
我不能說他們錯
不過
如果用這種思維來對待文化政策與文創產業
就會暴露你所稱的無法對話問題
加上現在台灣選舉頻繁
許多政策巴不得立竿見影
陳文茜不久前在水果報
就曾批評馬蕭的經濟政策主張
完全忽略了文創產業這一塊
認為他們的經濟政策幕僚
還是用蔣經國時代的思維處理經濟政策
不免輕忽了「軟經濟」這一塊
我又要囉唆一句
我不知道你的專業是什麼
但術業有專攻
像
修過組織與行政管理課程的人都知道
這種話 實在很不好
我就沒修過你說的課
我相信很多網友也沒有
所以 你可以直接把那課程內容所談的觀念 用文字表現 不用引一個奇怪的頭當作權威依據
這樣的書寫 很容易引起區分/對立 甚至對抗 誤解
老實說 有無開頭那句話 有差別嗎? 會無法讓你把想講的話講清楚嗎?
抱歉 或許那是你的論述習慣
不過 我不認為那是理性討論需要用的東西
那給人一種 我先用這句話畫出行內行外的感覺
其實我很少挑剔 這些修辭的東西
因為自己也不嚴謹 講了也只是討人厭
不過 還是講了 要被討厭也沒辦法了
那為何英國搞的起來?或,同樣都東方的南韓、日本,也搞的起來?
日本就不官僚?看到大前跳腳,應該不是形而上樂土吧?
差異在哪裡?台灣人比較笨?
我自己認為的無法對話,比較是自我領域化問題。
台灣不會沒有跨界人才,心胸寬大的人才,但是本位主義的朋友很多,這也難怪,如果台灣都是彼此理解的人,意識型態鬥爭哪會這麼嚴重。
會彼此鬥爭,因為彼此使用的詞彙不同,久了就誤解,再加上把自己刻板印象套在對方頭上。
所以我認為,大家放下成見、聯合起來都未必能跟國際競爭,更何況內鬥?
馬蕭,我記得本版PO過,他們曾經發佈過文創的經濟政策,但是我一看,發現,怎麼資訊都很舊?連爺爺手下的基金會,還不只一篇研究過文創政策,馬蕭下面還有智庫(謝先生我只知道有青年逆轉總部,扛罷子閃靈Fredy),政策水準是這樣?
我認為馬蕭,包括謝是知道軟經濟的,至少知道口號意義,但是因為提不出實質意義,只好回去打口水戰。
我也奉勸你一句話
術葉有專攻
不要認為掛上文化工作者的頭銜
就自認為可以對一切的大眾或精緻文化議題率爾操觚
本位主義夜郎自大
橫看成嶺側成峰
你可以不同意我的觀點
反正我也從不把自己的野人獻曝視為不可動搖的金科玉律
你可以不喜歡官僚體制
然而
無可諱言地
一扯到「政策」二字
就離不開政府的立法部門與官僚體制
政治人物主觀意志怎麼想是一回事
落實到具體的政策執行面
要怎麼做
如何運用與分配資源
最後還是那群技術官僚主宰一切
容我忠告一句
談政策面的東西
尤其是與那些官僚打交道
要瞭解他們的思維邏輯如何產生
才有對話的可能
TO CCINDUSTRY
您說的大概是指國家政策研究基金會(國民黨的智庫)吧根據在下瞭解
漢寶德就是該智庫的政策委員
劉新圓是該智庫的研究人員
我並非說你談的東西沒有意思
相反的 我認為你談的很重要
問題是 談論的起頭 不知怎地
需要援引一些和正文無關的權威作為依據
官僚當然要了解
但 無論是從課程上了解 或從老師或同學那了解 還是自己讀書 或者思考 都好
表述過程時 我以為 那種
上過...的人都知道 的話 沒有太大意義
至於我 只是單純靠此維生
聊表一個從業者從產業端的觀察而已
一 文字工作者也不是我愛掛 是編輯掛的 大凡 沒有暢銷書的寫稿維生者 大概都會掛此名稱 作家不敢當 文字工作者也很無謂 就是個愛發表謬論的小市民
二 常言道 怎麼說比說什麼重要 我之所以敢冒大不諱對Mark兄講這些 就是因為您言之甚有誤 但總是會在起承轉合處用上一些讓人(好啦 是我)感覺點出自己身份優越的權威感
說句不好聽的 若不是因為您講的東西太有道理 但就是有行文缺乏自信的小毛病 我才不想講 有些人 你是連跟他講的必要性都沒有 因為根本無法對話
我有逛您的網站 非常豐富 探討也深入細膩 只是 就是有一些我講的小問題 大膽判定那是一種無意識的寫作小問題(不才我舔為文字工作者 對於透過書寫文字去解讀寫作者的感覺的功力 還是有一點點的 特別是看了相當篇幅之後) 所以才大膽提出來 請勿見怪
三 講別人不代表自己沒問題 這我很清楚 我從來不敢因為自視拿筆為文 舊妄自尊大 因為 全職soho是非常不穩定的漂泊工作 沒有組織或老師可以當靠山 過去的學經歷也都是屁 直面讀者的就是觀點 是論述
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